Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[jenkins]

конкретный пирог - стена из газоблока жаждет быть утепеленной аэроком энерджи. Снаружи штукатурка, внутри стен штукатурка\обои. Какая конструкция будет предпочтительна?

[Dmode]

Ок... табличное значение для ГБ Д300 - 0,08 (в сухом состоянии как пишет производитель) при условиях эксплуатации Б - уже 0,09 при +/-6% влажности уже примерно 10% ушли!

Так большинство материалов меняет теплопроводность в зависимости от влажности.

 

 

При влажности блока 20% - значение уже 0,2!!!!! www.aeroc.ru/physics/dry/

По ссылке данные для блока Д350, и без зависимости от температуры.

Вот более интересные данные по Д300 с учетом температуры.

От -10 до +10 при влажности 20% λ получается около 0,15Вт/мК, то есть будет рост λ от равновесных 6% влажности около 1.5 раза.

 

Вот для сравнения зависимость λ от влажности у минеральной ваты, чтоб не казалось что только газоблок меняет свою λ.

 

А теперь просто подумайте...какую влажность имеет ГБ стена в доме с просто выровненной поверхностью снаружи 5-20мм ЦПШ или клеем для ТИ плит...

"Думают" все по разному, интересны же практические данные. Например исследования нашего НИИСК, которые в течении 18 месяцев после возведения стены из Д400, облицованной среди прочих и ПСБ-С 100мм, наблюдали за влажностью газоблока. Через 18 месяцев влажность блока, облицованного 100мм ПСБ, составила 15%, фактическое R было на 15% ниже расчетного.

 

Что даже более оптимистично, чем график высыхания с облицовкой с низкой паропроницаемостью, согласно которому 15% влажности должны наступить на пол года позже.

Жаль что не продолжили свое исследование до трех лет.

 

Я делал пару раз замеры через год и более после кладки - 20-25%!!!

Так вроде по графику так и должно быть для облицовки с низкой паропроницаемостью.

[serg450453]

Добрый день, г-образную пристройку из газоблока Д300-375мм, где одна стена 2 метра а вторая 1,5 метра необходимо армировать?

И нужно ли делать армопояс?

[tansss]

Так большинство материалов меняет теплопроводность в зависимости от влажности.

Конечно! БЭЗ сомнений!

Но дело в том, что при утеплении ГАЗОБЛОЧНОЙ СТЕНЫ плитными материалами надо париться не их параметрами, а непосредственно стеной на которую они наносятся! Спасибо вам за много букв и цыфирей с таблицами, но вданном случае - они бесполезны!

Все плитные утеплители сами по себе могут справиться с влажностью итд, и обеспечить табличные параметры. А вот то на что они монтируются может не выдержать "жажды быть утеплённым"! С большой вероятностью могут отсыреть, заплесневеть, превратиться из ГБ в просто большой кладочный камень.....

 

конкретный пирог - стена из газоблока жаждет быть утепеленной аэроком энерджи. Снаружи штукатурка, внутри стен штукатурка\обои. Какая конструкция будет предпочтительна?

Какие перепады по поверхности имеющегося ГБ при необходимости выровнять? Какой толщины и с какими параметрами планируется выравнивание под монтаж Энерджи? Как выполнены пояса/перемычки (под утеплитель или таки БЭЗ)? Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены?

[jenkins]

Какие перепады по поверхности имеющегося ГБ при необходимости выровнять? Какой толщины и с какими параметрами планируется выравнивание под монтаж Энерджи? Как выполнены пояса/перемычки (под утеплитель или таки БЭЗ)? Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены?

Перепады до 5мм, максимум 10мм. Выравнивание под энерджи - штукатурка? Была мысль клеить на пену..

Пояса перемычки без утепления, ибо перекрытие из жб плит.

Думал делать так: в местах перемычек и армопояса поверх крепить ЭППС 10см, а еще поверх эппс - энерджи 10см. В остальной площади энерджи 20см.

Стена из ГБ разумеется уже учавствует в утеплении, но больше полагаюсь на него как на конструкционный материал, поэтому плотность брал 500 а не 300. Поэтому 60-70% утепления расчитываю на внешнее утепление стены. И лишь 30-40 на саму стену.

[Dmode]

Планируете ли что существующая стена из ГБ будет участвовать в теплосопротивлении стены?

А у нее есть шанс не участвовать?

[tansss]

Выравнивание под энерджи - штукатурка?

Какая?????

[jenkins]

Какая?????

Понятия не имею я ж того и спрашиваю - как правильно его применять. Судя по всему Вы обладаете тайными знаниями в этом вопросе ?

[tansss]

А у нее есть шанс не участвовать?

Та да! Как например ГБ в монолитном каркасе многоэтажек с утеплением плитными материалами, шо базальтом, шо ППСом! И пускай это ГБ скажет спасибо шо хоть через лет пять не сгниёт и не разрушится!

 

Добавлено через 3 минуты

Судя по всему Вы обладаете тайными знаниями в этом вопросе ?

Никаких тайн в этом вопросе лично у меня нет! Я на сегодня не знаю такую выравнивающую смесь которая бы не испоганила стену из ГБ при толщинах от 10 до 20мм как у вас, да плюс клей для плит!

[Dmode]

Та да! Как например ГБ в монолитном каркасе многоэтажек с утеплением плитными материалами, шо базальтом, шо ППСом! И пускай это ГБ скажет спасибо шо хоть через лет пять не сгниёт и не разрушится!

Ну где бы она ни была, стена будет участвовать в теплосопротивление общего пирога. Чтобы не участвовать она должна дематериализоваться

 

Другой вопрос, что Вам не нравятся условия ее эксплуатации, интересно в чем уникальность работы газоблока в упомянутом Вами примере?

[tansss]

интересно в чем уникальность работы газоблока в упомянутом Вами примере?

Там нет никакой уникальности! просто я считаю, что ГБ в такой конструкции с её вентиляцией и другими отягчающими обстоятельствами там долго не протянет! Хорошо, что хоть несущий там каркас!

А вот в конструкциях где ГБ исчо и несущий - там проблемы могут статься посерьёзней!

 

Добавлено через 1 минуту

Ну где бы она ни была, стена будет участвовать в теплосопротивление общего пирога. Чтобы не участвовать она должна дематериализоваться

Конечно , вы как всегда правы! И ЖБ и сталь тоже - участвуют в теплоизоляции!

[Dmode]

Там нет никакой уникальности! просто я считаю, что ГБ в такой конструкции с её вентиляцией и другими отягчающими обстоятельствами там долго не протянет!

Ваш скепсис был понятен еще в предыдущем сообщении, но даже с учетом данного сообщения не стало понятно чем скепсис обоснован.

 

И ЖБ и сталь тоже - участвуют в теплоизоляции!

Ну это уже сугубо Ваше утверждение. Я же говорил о стене из газобетона

[tansss]

чем скепсис обоснован.

Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!???

[jenkins]

Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!???

 

Что будет? Тут пол форума таких вроде как

[Propeller]

Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!???

 

Вот тут слабо.

В этом же русле : а вы, ребята, представляете если шерстяные носки надеть на резиновые заброды и пойти рыбачить 5 ноября.

Описанный Вами вариант "Вы представляете..." называется абсурд.

 

Периодически бываю в районе Comfort Town.

Там несущий жб каркас. Его заполняют ГБ, пришпандеривают минвату и её штукатурят декоративно. То же вижу на паре объектов КГС. Не рассмотрел толщину утеплителя. Не уверен, что 10. Присмотрюсь.

Это я к тому, что R ГБ таки учитывают.

 

Добавлено через 1 минуту

Что будет? Тут пол форума таких вроде как

 

Думаю, что "все" красят внутри оштукатуренные стены акриловыми красками. Водоэмульсионками. А это неплохой затык для пара.

[Dmode]

Влажностью и соответственно вытекающими последствиями! Вы представте что будет если в доме с пирогом наружной стены ГБ+ЦПШ+Плитный утеплитель+его штукатурка кто-то вдруг применит для внутренней отделки паропроницаемый материал вместо плитки и виниловых обоев!!!???

Не томите, что по Вашему тогда должно произойти? И чем данный пример должен отличатся от результатов наблюдений киевского НИИСК после 18мес с газоблоком+100mmEPS?

[jenkins]

Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами?

[Dmode]

Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами?

Сделайте эксперимент с разными способами приклеивания, и попробуйте отодрать. Я бы сделал, самому интересно, но энержи нет под рукой.

[Витэк]

Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами?

 

Вес Энарджи в десять раз тяжелее пенопласта. И это в полностью сухом состоянии.

[inzer]

Чем плох вариант клеить энерджи на пену малорасширяющуюся не сплошным слоем а местами или полосами?

 

Завод изготовитель рекомендует клеить Энерджи на спец.клей.Технология четко прописана и опробована годами.Зачем изобретать велосипед? Формулы и расчеты можно писать бесконечно, но, опять же, уже готова технология, не на заборе написана, а производителем

И не совсем понимаю, зачем монолитный пояс и перемычки сверху эппс-ом 100 мм., а поверх Энерджи? Наверняка это тоде стрёмный вариант и производитель не особо одобрит его.ИМХО.

Кстати, а пол чердака(ж\б плиты перекрытия), он же потолок второго этажа можно обычным пенопластом утеплить толщиной 200-300 мм? Чердак не жилой. Или паропроницаемый материал должен быть? Тот же Энерджи к примеру или вата.

Змінено 2 липня 2016 користувачем inzer

[tansss]

И чем данный пример должен отличатся от результатов наблюдений киевского НИИСК после 18мес с газоблоком+100mmEPS?

Вы в своей теме о постройке дома на УШП в основном ссылаетесь на разработки и результаты шведских, датских, немецких строителей. Тут же вы ссылаетесь на исследования наших инженеров. Вас не затруднит глянуть у европейцев пирог утепления ГБ, как он делается, какие материалы применяются, с какими свойствами... и вааще применяются ли такие пироги, и где? Какие пироги фасадных отделок для ГБ в однослойной стене!

И сравните с тем, что предлагается выробныками ССС и что применяют "продвинутые" застройщики!

[Dmode]

Вы в своей теме о постройке дома на УШП в основном ссылаетесь на разработки и результаты шведских, датских, немецких строителей. Тут же вы ссылаетесь на исследования наших инженеров. Вас не затруднит глянуть у европейцев пирог утепления ГБ, как он делается, какие материалы применяются, с какими свойствами... и вааще применяются ли такие пироги, и где? Какие пироги фасадных отделок для ГБ в однослойной стене!

И сравните с тем, что предлагается выробныками ССС и что применяют "продвинутые" застройщики!

Я думал от Вас услышать что-то кроме эмоционального "всепропало" относительно утепленного газобетона в высотках. А Вы меня отправляете европейский рынок изучать

И что такое "ССС"?

[jenkins]

ССС- сухие строительные смеси скорее всего.

Завод изготовитель в своих рекомендациях пишет то что сам производит. И не во всем он прав по моему скромному мнению.

[tansss]

относительно утепленного газобетона в высотках

И не только... Я вам о двойных стандартах подхода к конструкции стен и дома в целом... Вы сами любите и склоняете читателей полюбить европейские стандарты в строительстве. Но в отношении утепления ГБ почему то считаете авторитетным мнение отечественных институтов. Я же являюсь сторонником правильного использования ГБ (в европейском смысле) а не адаптированной под реалии рынка материалов и хотелки и фобии заказчиков технологии!

[Dmode]

И не только... Я вам о двойных стандартах подхода к конструкции стен и дома в целом... Вы сами любите и склоняете читателей полюбить европейские стандарты в строительстве. Но в отношении утепления ГБ почему то считаете авторитетным мнение отечественных институтов.

Интересная интерпретация относительно европейских стандартов и отечествтенных институтов

Если человек взял материал, и просто 18 месяцев делал замеры влажности, а потом выложил это в отчете, то почему бы не обратить внимание на эти данные. Оне ведь не убеждает нас ни в чем. Просто практическое наблюдение, которое кстати не противоречит графику высыхания для слабопаропроницаемой отделки с сайта аэрока, правда только до половины срока, поскольку эксперимент был короче, чем прогнозируемое высыхание.

Я ведь ничего не утверждаю про правильность или неправильность относительно ГБ, просто пытался понять что по вашему не так, думал у Вас аргументы есть.

 

Я же являюсь сторонником правильного использования ГБ (в европейском смысле) а не адаптированной под реалии рынка материалов и хотелки и фобии заказчиков технологии!

Может поделитесь источником знаний правильного в европейском смысле использования ГБ?

Ну или хотя бы в чем именно заключается, по Вашему мнению, правильное использования ГБ (в европейском смысле)?