Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[antik1968]

по опису це дуже схоже на вспінений ПЕ, він м"який, під бетоною стяжкою умнеться і його не буде, можливо для стін чи стелі - да.

як теплоізолятор - не хватає товщини, властивості ТІ залежать від товщини матеріалу.

а "

 

дуже добре для утеплення самогоного апарату, саме такий і шукаю, скажіть будь ласка де ви його бачили і як правильно він називається.

і все--таки - перший поверх - то ваш?

Терафом

Продается в Эпицентре. Первый этаж мой.

[romalex4]

Терафом

Продается в Эпицентре. Первый этаж мой.

 

так, це він, має різні назви: Пінофлекс, наприклад. Не годиться ні як звуко ні тепло ізоляція. Якщо дуже хочете ТП - можливо електричний підійте (тонкоплівчастий), він займе меньше товщину, можливо зробити і нормальну звукоізоляцію і гарну стяжку.

[fed-vitalii]

Терафом

Продается в Эпицентре. Первый этаж мой.

 

Нормальная тема , по луче будет чем ЭППС в плане шумоизоляции .

[Кременчужанин.UA]

Подскажите пожалуйста, какого производителя металлопластиковых труб выбрать для разводки Т.П. Не охота переплачивать за бренд, но и на кустарщину нарваться охоты нет. Где та "золотая середина", помогите с выбором.

[naupv]

Где та "золотая середина", помогите с выбором.

20 гривень за метр.

[Кременчужанин.UA]

На тот же HERZ цены на различных ресурсах от 0,7 до 1,6 евро . Кому верить? Я не исключаю что китайцы не только сумки от Дольче и Габана умеют подделывать?

[Andrey.S]

Добрый день. Возможно здесь мне подскажут раскладкой для ТП

 

Имеем:

Дом 140 м2, 1эт с Мансардой

Отопление: ТП - Планируется как основной источник

Камин-Кассета-Аккумулятор (кирпичная труба с лабиринтами)

Наружные стены: Сип панели 174мм, изнутри вата 50мм+ГКЛ в один слой

Фундамент: МЗФЛ- Утепленный пирог 30см высота (Песок, Щебень, Гидроизоляция. Утеплител ЭППС 30мм, Утепление боковой части изнутри, Черновой пол), Утепление снаружи цоколя, отмостка в планах

 

Монтаж ТП: Утеплител ЭППС 40мм, Труба ТП, Сетка ячейка 4х150х150, заливка 50-60мм

 

Раскладка ТП: из чего исходил и собственно в этом вопрос.

Исходил из того что в начале тепло нужно отдать в местах где прохладней, окна, наружные стены, после оставшееся в середину для этого использовал тип раскладки змейка.

Но тогда, возможно появится просадка давления, насколько в этом случае это критично?

Подскажет как оптимальней сделать, может комбинированным способом (змейка + улитка).

 

Длина Контуров:

Гостинная 40.5м2

К1 - 73м

К2- 80м

К3 - 65 м

Кухня 12,5 м2

К4 - 73 м

Ванная 6 м2

К5 -30-40 м, покачто не рисовал.

Коридоры 9м2, Котельная 3.6 м2

Обраткой с К1,К2,К3,К4.

 

 

По материалам: Что лучше взять из трубы ТП, смотрю в сторону PE 16x2, вот с производителем не могу определиться

Есть варианты:

FV Plast FV THERM PE-RT / Чехия, устраивает цена

Kisan PE-RT\AL\PE 16x2 / Польша, слышал отзывы здесь

Rehau Rautherm S 17x2,0 / Дороговато

 

Благодарю!

[Interso]

Добрый день. Возможно здесь мне подскажут раскладкой для ТП

 

Всё зависит от раскладки труб,если не получается уложить всё улиткой,значит крайние зоны укладываете змейкой ну а дальше переходите на улитку.

Укладка улиткой способствует равномерному распределению тепла и при этой укладке наименьшее гидравлическое сопротивление.

[Andrey.S]

 

Всё зависит от раскладки труб,если не получается уложить всё улиткой,значит крайние зоны укладываете змейкой ну а дальше переходите на улитку.

Укладка улиткой способствует равномерному распределению тепла и при этой укладке наименьшее гидравлическое сопротивление.

 

Спасибо за примеры, где то так я себе представлял, сегодня попробую нарисовать еще вариант. Но всеже что в приоритете давление или обогрев наружных стен?

 

А по производителю трубы, что посоветуйте ?

[romalex4]

ТП - Планируется как основной источник

проводили расчеты теплопотерь?

Сип панели 174мм, изнутри вата 50мм+ГКЛ в один слой

в данном случае возможно увлажнение минваты, проведите расчеты по образованию и накоплению влаги в стене.

 

Утепленный пирог 30см высота (Песок, Щебень, Гидроизоляция. Утеплител ЭППС 30мм, Утепление боковой части изнутри, Черновой пол)

извините, не понятен порядок пирога - сперва ЭППС, а потом-черновой пол?

 

Утеплител ЭППС 40мм, Труба ТП, Сетка ячейка 4х150х150, заливка 50-60мм

толщину ЭППС рекомендуют 50-70 мм.

 

Исходил из того что в начале тепло нужно отдать в местах где прохладней, окна, наружные стены, после оставшееся в середину для этого использовал тип раскладки змейка.

Но тогда, возможно появится просадка давления, насколько в этом случае это критично?

мысль верная, что вы понимаете под "просадкой"? длина контуров у вас небольшая, для змейки подойдет.

 

Подскажет как оптимальней сделать, может комбинированным способом (змейка + улитка).

в вашем случае большого значения не имеет, просто постарайтесь максимально одинаковые длины контуров. на какую теплоотдачу от ТП вы рассчитываете?

Что лучше взять из трубы ТП, смотрю в сторону PE 16x2, вот с производителем не могу определиться

в принципе неплохие варианты.

Дом 140 м2, 1эт с Мансардой

не увидел отопление второго этажа-мансарды

Чем был обусловлен выбор СИП-панелей + вата изнутри?

[Dmode]

Утеплител ЭППС 40мм

Вот расчет упрощенной модели конструкции ТП, при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C, λ утеплителя 0.04 Вт/м-К. Делал чтобы понять зависимость толщины утеплителя и прогнозированной стоимости эксплуатации.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Змінено 20 жовтня 2015 користувачем Dmode

[Korni]

.....при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C.....

Откуда t-земли 0°C взялось-то?

Это ошибка.

[Dmode]

Откуда t-земли 0°C взялось-то?

Это ошибка.

Возможно, но картину соотношения это не изменит. Просто U-wert.net по умолчанию ставит 0 при выборе земли.

Какую принять температуру земли?

[Korni]

Возможно, но картину соотношения это не изменит....

Угум.

Вот только тепловой напор снизит на 60%-70%. Соответственно, и потери.

Какую принять температуру земли?

Расчётную для нашей зоны.

 

Помимо этой ошибки, есть ещё несколько - ведь этот расчёт относится к одним из стандартных при определении эксплуатационных затрат.

[Dmode]

Расчётную для нашей зоны.

Она какая?

 

Помимо этой ошибки, есть ещё несколько - ведь этот расчёт относится к одним из стандартных при определении эксплуатационных затрат.

Не претендую на идеальность. Расчет упрощенный. А про ошибки с интересом выслушаю если Вам не лень

[Vikctor]

Она какая?

Если правильно помню прочитанное на этом же форуме - в пределах +5-7°C.

[Korni]

..А про ошибки с интересом выслушаю если Вам не лень

Зимой разве что.

 

Но итоговые цифры у Вас в табличке ОЧЕНЬ далеки от правильно-расчётных.

Да и от реальных, полученных в результате наблюдений - тоже.

 

Добавлено через 3 минуты

Если правильно помню прочитанное на этом же форуме - в пределах +5-7°C.

И выше Зависит от конструкции фундаментов дома и его утепления.

При утеплённой плите, например, гораздо выше.

[Dmode]

При утеплённой плите, например, гораздо выше

Сколько по Вашему при утепленной плите, колитесь? Приблизительно хотя бы, 9-10°С?

[Профессионал]

Вот расчет упрощенной модели конструкции ТП, при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C, λ утеплителя 0.04 Вт/м-К. Делал чтобы понять зависимость толщины утеплителя и прогнозированной стоимости эксплуатации.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Кхе-кхе...

[Korni]

Сколько по Вашему при утепленной плите, колитесь? Приблизительно хотя бы, 9-10°С?

 

ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 "Будівельна кліматологія"

 

График ниже - НЕ оттуда!

 

 

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол)

[Andrey.S]

проводили расчеты теплопотерь?

Пробовал но не совсем до конца понял как что считается, цифра получилась ~68.5 Вт/м.кв жилой площади

Но как то мне в это уж очень тяжело верится..

 

в данном случае возможно увлажнение минваты, проведите расчеты по образованию и накоплению влаги в стене.

Я думаю (точнее наблюдал летом, когда дом был полность закрыт на 5 дней без вентиляции, влажность 70-75% если не ошибаюс, а зимой как правило в домах с отоплением другая проблема противоположная) вообщем изнутри не будет такая влажность, но в любом случае попробую посчитать, спасибо.

 

 

извините, не понятен порядок пирога - сперва ЭППС, а потом-черновой пол?

да, последовательность такая как описано в посте

 

 

толщину ЭППС рекомендуют 50-70 мм.

Финансово это тяжело, да и к тому же хотел вообще 30 решил что 40 максимум потяну, кстати вопрос кто то пробовал прогреть хотя бы туже 30 -ку ? какая температура, сколько времени ушло ?

 

 

мысль верная, что вы понимаете под "просадкой"? длина контуров у вас небольшая, для змейки подойдет.

Спасибо форуму и Вам за инфу. просадкой имеется ввиду рабочее давление и температура на выходе

 

 

в вашем случае большого значения не имеет, просто постарайтесь максимально одинаковые длины контуров. на какую теплоотдачу от ТП вы рассчитываете?

То что понял из прочитанного в среднем значение мощности водяного ТП варьируется от 50-80 Вт/м.кв.

 

в принципе неплохие варианты.

но все же хочется лучше

 

не увидел отопление второго этажа-мансарды

Мансарда достаточно не большая (если смотреть на обьем помещение), в планах отопление от камина с разводкой воздухоотводов + тепло с 1-го эт, по идеи должно пройти на мансарду без лишних движение. Проверкой будет первая зима если успею с ТП.

 

Чем был обусловлен выбор СИП-панелей + вата изнутри?

Често говоря это история не на одну строку, вот все не соберусь создать отдельно тему по своей стройке, наверное вдохновение оставил на кровле , ну ни чего зима еще впереди.

Если кратко, Теплопотери, интерес к материалу, возможность сделать своими силами(точнее минимум допустить ошибок, но без них уж совсем не получилось =) ). вот это основные пожалуй критерии были..

[Dmode]

ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 "Будівельна кліматологія"

Не нашел там данных по температуре грунта. Может в другом ДБН?

 

График ниже - НЕ оттуда!

Если принять t поверхности грунта 8°C, то-есть дельта 17°C, то данные становятся близки к данным на Вашей диаграмме.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[Korni]

....Если принять t поверхности грунта 8°C, то-есть дельта 17°C, то данные становятся близки к данным на Вашей диаграмме....

Ну, да.

 

И они БОЛЕЕ, ЧЕМ В ДВА РАЗА отличаются от Ваших первоначальных.

 

p.s. и +25°С мало кто держит сейчас

[Dmode]

И они БОЛЕЕ, ЧЕМ В ДВА РАЗА отличаются от Ваших первоначальных.

Благодарен Вам за корректировку.

[Andrey.S]

Сделал изменения по раскладке ТП.

 

По контура имею:

К1: 82 м.п. (змейка + улитка)

К2: 80 м.п. (змейка + улитка)

К3: 75 м.п. (змейка + улитка)

К4: 70 м.п. (змейка + улитка)

К5: 42 м.п. (змейка + улитка)

 

Этот вариант вроде получше, что скажите ?

 

По поводе утеплителя, все таки с 40-ка достаточно будет (таблицу смотрел) видно что кривая сразу идет после 50-ти, но опять все зависит от входящих данных..