Валютний кредит і як з цим жити...

[artem224]

Искренне надеюсь,что Порошенко наложит вето на сей негодный закон.

Как показала ситуация с нашим бывшим губернатором,Порошенко достаточно волевой и твердый человек.

 

Видите ли. Президент подписывает и может наложить Вето на Закон. Закон -это постоянный документ, а не одоразовый. В данном случае имеем конкретное решение по конкретному делу...это не Зако, а Постановление ВР. Оно не требует ни подписи президента..,соответственно и Вето наложить евозможно

[Raha]

Т.е. теперь банки не должны отвечать? Только заемщики? А как же равноправие, за которое ратуют противники реструктуризации? Или "здесь я за", а "здесь не вижу"?

 

Не розумію з чого ви взяли, що банки не відповідають? Те що частина боржників не виконує взяті на себе зобов'язання - то є проблема для банків, їх власний ризик. А у боржників інший ризик - втратити можливість погашати борг, втратити майно. Кожен при укладанні угоди несе свої ризики і то є справедливо та логічно.

[InSAn]

PPS: Советую всем противникам реструктуризации для начала прочитать сам Закон.

В частности:

ст. 8.3: Дія цього Закону не поширюється на кредитні договори в іноземній валюті, за якими кредитні кошти надавалися безпосередньо для ведення підприємницької діяльності...

ст. 6: У разі неможливості виконати зобов'язання за споживчим кредитом, у тому числі після реструктуризації згідно із цим Законом, позичальник має право звернутися письмово до кредитора із заявою про передачу предмета застави/іпотеки у власність кредитора. ...

[гей]

..

Я знаю проблему со всех сторон - и со стороны банков, и со стороны заемщиков. У меня тоже был валютный кредит. Я тоже оказывалась на улице без работы и ездила на Жигулях 11 модели. Но я не взяла себе Тигуан, хотя он мне очень нравился и я могла получить его раньше, чем заработала. Я не оформляю инвалидность на ребенка, потому что мне эти выплаты погоды не сделают, и еще стараюсь отдать десятину другим детям, кто в этом нуждается. Я никогда не считала, что мне кто-то что-то должен и отвечала за свои риски и просчеты в полном объеме. Да, и у меня у всей семьи альтернативный пенсионный счет.

 

Вот так мы сможем вылезти из говна. А если мы продолжим в нем ковыряться и искать что-то хорошее, что бесспорно в говне есть, то так в этой куче и останемся.

 

Вот точно такие и есть заемщики, которым не повезло и которые до сих пор оплачивают проценты по нынешнему курсу. Отличие только одно - у них нет альтернативного пенсионного счета. Счет, это крайнее положение человека, который отгораживается от жизни государства. Не обижайтесь, но патриот это тот, кто всецело находится и существует с проблемами и в проблемах государства. Все едят кашу пшеничную - и я ем, а гречневая это роскошь. Гречневая, это как счет, будешь есть ее, будешь вне плоскости жизни граждан страны.

 

Напомню всем противникам поддержки реструктуризации кредитов - государство не оплачивает никому никаких денег, это сказано в выводах минфина, которые сопровождают данный закон и находится на сайте ВР. Кредитчики продолжают и дальше выплачивать платежи, которые переведут в гривну. Гривной им платить остаток по кредиту, который в среднем равен 35% от суммы выданного кредита. Из-за курсовой разницы банк просто недополучит часть запланированной прибыли.

[artem224]

Не розумію з чого ви взяли, що банки не відповідають? Те що частина боржників не виконує взяті на себе зобов'язання - то є проблема для банків, їх власний ризик. А у боржників інший ризик - втратити можливість погашати борг, втратити майно. Кожен при укладанні угоди несе свої ризики і то є справедливо та логічно.

М...Валютные кредиты выдаються так:

1. Банк берет кредит в банке за бугром под ..у например 4%.

2. Банк выдает кредит у ас под 12-13%. Имеет навар 8-9%. В эти 8-9% и риски не возврата.

3. Если заемщики отдают по курсу 5,05 валютный кредит, то чтоб не попал банк и не разорился он должен купить бакс по 5,05 в НБУ.

 

Итак имеем либо более менее живую банковскую систему, либо коллапс с банками и очередной рефинанс.И очередной виток опы во всей экономике.

Разработчиков этого Закона надо чтоб СБУ трухануло. Комитеты тоже.

Имхо, речь идет о национальной безопасности.

 

ПС. Всех к стенке...

[-=Белка=-]

Не обижайтесь, но патриот это тот, кто всецело находится и существует с проблемами и в проблемах государства.

Уважаемая гей, у нас скоро слово "патриот" станет не менее нарицательным, чем "сепаратист" или "кацап".

Не нужно существовать и находится в проблемах. Тем более не нужно эти проблемы множить. Их нужно решать. Системно.

И стремиться зарабатывать на роскошную гречневую кашу, зарабатывать, а не брать ее в кредит, не ждать, когда ее дадут перед выборами, не стараться отобрать ее у тех, кто заработал раньше.

Напомню всем противникам поддержки реструктуризации кредитов - государство не оплачивает никому никаких денег, это сказано в выводах минфина, которые сопровождают данный закон и находится на сайте ВР. Кредитчики продолжают и дальше выплачивать платежи, которые переведут в гривну. Гривной им платить остаток по кредиту, который в среднем равен 35% от суммы выданного кредита. Из-за курсовой разницы банк просто недополучит часть запланированной прибыли.

Да-да-да. Платить долги - это лоховство. А тормоза придумали трУсы.

[Аdv28gt]

[quote=гей;3546739

 

Напомню всем противникам поддержки реструктуризации кредитов - государство не оплачивает никому никаких денег, это сказано в выводах минфина, которые сопровождают данный закон и находится на сайте ВР. Кредитчики продолжают и дальше выплачивать платежи, которые переведут в гривну. Гривной им платить остаток по кредиту, который в среднем равен 35% от суммы выданного кредита. Из-за курсовой разницы банк просто недополучит часть запланированной прибыли.

 

Вопрос в том, все ли банки выстоят после этого и сколько денег в ФГВ придётся выделить государству для выплат депозитчикам этих банков, т.к. обычно денег фонда всем не хватает.

Но все это разговоры ни о чем, мечты валютных заемщиков, т.к. уверен что закон ветирует президент, депутаты набирают голоса для своих партий на местных выборах, а после выборов о данном вопросе все забудут.

[artem224]

Вот точно такие и есть заемщики, которым не повезло и которые до сих пор оплачивают проценты по нынешнему курсу. Отличие только одно - у них нет альтернативного пенсионного счета. Счет, это крайнее положение человека, который отгораживается от жизни государства. Не обижайтесь, но патриот это тот, кто всецело находится и существует с проблемами и в проблемах государства. Все едят кашу пшеничную - и я ем, а гречневая это роскошь. Гречневая, это как счет, будешь есть ее, будешь вне плоскости жизни граждан страны.

 

Напомню всем противникам поддержки реструктуризации кредитов - государство не оплачивает никому никаких денег, это сказано в выводах минфина, которые сопровождают данный закон и находится на сайте ВР. Кредитчики продолжают и дальше выплачивать платежи, которые переведут в гривну. Гривной им платить остаток по кредиту, который в среднем равен 35% от суммы выданного кредита. Из-за курсовой разницы банк просто недополучит часть запланированной прибыли.

 

Это чо...извините, поток сознания?

 

Выводы минфина? Я же говорю к стенке чинушек минфина...ну как минимум уволить, хотя тут явная халатность,как минимум.

 

Недополучит часть запланированной прибыли?Замечательно. Всего то 35% тела из которых вернут 9%... остальные 26% -это по вашему прибыль?... А по моему вся прибыль это 3% и то в лучшем случае, а никак не 26%!!!

[KBP]

... Из-за курсовой разницы банк просто недополучит часть запланированной прибыли.

 

... и не заплатит налоги государству, а с учетом сумм списанных долгов - многие банки обратятся за рефинансом в НБУ (который может только напечатать гривну) и привет гиперинфляция.

[гей]

...Не нужно существовать и находится в проблемах. Тем более не нужно эти проблемы множить. Их нужно решать. Системно...

Чтобы стать проктологом, надо побывать в одном месте, и знание этого места решит дальнейшую квалификацию специалиста. Нельзя решать то. в чем не существуешь.

Принятый закон системно целый год проходил через кабмин, комитеты, общественность - корректировался и набирал выводы, в том числе и от МВФ. Закон этот это не халява - а восстановление банковской системы с солидарной ответственностью. И вся система банковская у нас уже вся в деньгах от рефинанса в 400 миллиардах гривень.

[-=Белка=-]

Чтобы стать проктологом, надо побывать в одном месте, и знание этого места решит дальнейшую квалификацию специалиста. Нельзя решать то. в чем не существуешь.

Побывать и существовать - это две большие разницы, не?

[KBP]

...Закон этот это не халява - а восстановление банковской системы с солидарной ответственностью. ...

 

Чистой воды халява при этом людям, которые не отвечают за свои обязательства (причины не берем).

[Yulia_novy]

Вопрос в том, все ли банки выстоят после этого и сколько денег в ФГВ придётся выделить государству для выплат депозитчикам этих банков, т.к. обычно денег фонда всем не хватает.

 

+ резкий скачок курса + недоверие иностр. инвесторов и кредиторов.

 

Но все это разговоры ни о чем, мечты валютных заемщиков, т.к. уверен что закон ветирует президент, депутаты набирают голоса для своих партий на местных выборах, а после выборов о данном вопросе все забудут.

согласна со всем, кроме последнего. Не все забудут. Я очень на это надеюсь.

 

Как тут правильно заметили, тему с начала никто не перечитывает и, понятное дело, никто уже не помнит кто за кого и кто что писал. Так вот, я сама была валютным заемщиком, сейчас у меня реструктуризированный гривневый долг. Я не противник реструктуризации кредитов. Но! 1) реструктуризация должна касаться всех заемщиков, а не только валютных. Думаю, дети в гривневой ипотечной квартире - такие же дети, как и в валютной ипотеке. и их тоже жалко.

2) реструктуризация - это не прощение долга, а изменение условий кредита, уменьшение %%, изменение порядка его погашения, в т.ч и отсрочка платежей. Хотя и прощение долга тоже возможно, но это никакая не реструктуризация, а добрая воля банка.

3) реструктуризация должна касаться добросовестных плательщиков, тех кто платит или старается платить. Шаровиков и халявщиков хитросделанных - на фиг.

 

То, что приняли вчера, считаю популизмом в худшем его проявлении, т.к. выполнить его практически невозможно, попытки применить его приведут к тяжелейшим эконом. последствиям. Более того, считаю это вредительством. Я не верю, что люди которые проталкивали этот закон, не знали о его последствиях, не знали, что будет вето, не знали, что будет волна возмущения в обществе. Значит спецом сталкивают людей лбами.

Еще раз, я не противник реструктуризации кредитов добросовестным плательщикам. Я противник халявы за чужой счет, которая приведет к ухудшению для всех, и для валютных заемщиков тоже.

[artem224]

+ резкий скачок курса + недоверие иностр. инвесторов и кредиторов.

 

 

согласна со всем, кроме последнего. Не все забудут. Я очень на это надеюсь.

 

Как тут правильно заметили, тему с начала никто не перечитывает и, понятное дело, никто уже не помнит кто за кого и кто что писал. Так вот, я сама была валютным заемщиком, сейчас у меня реструктуризированный гривневый долг. Я не противник реструктуризации кредитов. Но! 1) реструктуризация должна касаться всех заемщиков, а не только валютных. Думаю, дети в гривневой ипотечной квартире - такие же дети, как и в валютной ипотеке. и их тоже жалко.

2) реструктуризация - это не прощение долга, а изменение условий кредита, уменьшение %%, изменение порядка его погашения, в т.ч и отсрочка платежей. Хотя и прощение долга тоже возможно, но это никакая не реструктуризация, а добрая воля банка.

3) реструктуризация должна касаться добросовестных плательщиков, тех кто платит или старается платить. Шаровиков и халявщиков хитросделанных - на фиг.

 

1. Думаю дети которые живут в тесноте четыре в одой комнате без всякой ипотеки- тоже дети и их тоже жалко.Поэтому раз такая шара для детей в ипотечной квартире, то и другим детям должно перепасть.А есть еще сироты, которые ютятся и живут не поятно как.А сколько беспризорников... и их тоже жалко. И тд...и тп.По статистике только 4% населения у нас те которых не жалко....

2. Реструктуризация- это прощение долга.Деньги выданные этим людям могли быть выданы другим на более полезные и прибыльные вещи. У нас нет не проблемных банков, соответственно их добрая воля-это деньги вкладчиков.

3.Зачем? Добросовестный плательщик платит! Значит это его вообще не касается.Деньги у него есть! И видимо на покушать остается...обойдется без отпуска и без всяких излшеств еще лет 10-15.

[Yulia_novy]

artem224,

по большому счету и исходя из вселенской справедливости, Вы правы.

 

Всех жалко, но за все надо платить, за свои ошибки тоже. Но и людей загонять в угол тоже нельзя. Проблема с валютными заемщиками есть, она уже вылезла , ее не запрячешь, как было. Проблему придется решать. Но во всем мире давно отработаны механизмы , в т.ч. и так сильно пугающее нас банкротство. Та же, осмеянная Вами реструктуризация, при правильном применении дает хороший результат. Почему у нас не применяется, что давно отработано во всем мире, непонятно. Нароботки были, база нормативная была ( и есть). воли нет и не было. Все боятся взять на себя непопулярные меры

[-=Белка=-]

+ резкий скачок курса + недоверие иностр. инвесторов и кредиторов.

+люди, помнящие, что халява возможна. И желающие повторить. Если не второй раз, то чей-то опыт.

И это самое страшное.

Потому что доверие кредиторов - штука переменная, ее легко потерять, но возможно восстановить.

А вера в халяву практически неистребима.

[гей]

Когда пишете посты, то не забывайте, что до смены власти проблем с валютными кредитами не существовало. Все платили по курсу 8, новых кредитов в валюте не выдавали! Заемщики справлялись с обязательствами, не смотря на подъем курса с 5 до 8. После смены власти - курс 23 и был еще выше! Кто виноват? НБУ и вся новая коррумпированная верхушка власти, которая искусственно рефинансом завалила гривну. Если закон будет работать, то для банковсой системы это плюс, так как минус уже длится с начала года, когда перестали поступать платежи по кредитам. Банк сейчас не получает деньги, и ничего с ним не произошло - никакая экономика не завалилась. По закону начнет получать и будет работать дальше. А иностранных инвесторов Украине и так не видать, чего только стоят постоянные смены правил работы и заявления министра финансов о дефолте. Да, и еще учитывайте, что 70 000 человек заемщиков уже никогда не смогут брать кредиты, плюс их семьи тоже. И халява растаяла сразу.

[InSAn]

Уменьшение сумм выплат по ипотеке во время финансового кризиса имеет позитивный эффект для экономики страны.

 

Доклад МВФ "Решение ипотечного кризиса" (2014 г., стр. 26) - www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/wp14226.pdf

[Artembond]

Уменьшение сумм выплат по ипотеке во время финансового кризиса имеет позитивный эффект для экономики страны.

А давайте кардинально, возьмем и запретим выплаты по всем кредитам! Это же какой плюс будет!!!

[InSAn]

А давайте кардинально, возьмем и запретим выплаты по всем кредитам! Это же какой плюс будет!!!

 

Когда человек болеет, прием лекарств позитивно сказывается на выздоровлении. Но вот если выпить сразу недельную норму - вылечиться вряд ли получится.

 

PS: Странно, что приходится такие простые вещи объяснять.

 

PPS: Миф от НБУ о том, что МВФ запрещает реструктуризацию развенчан. Что еще соврал НБУ?

[-electron-]

Когда человек болеет, прием лекарств позитивно сказывается на выздоровлении. Но вот если выпить сразу недельную норму - вылечиться вряд ли получится.

 

PS: Странно, что приходится такие простые вещи объяснять.

 

PPS: Миф от НБУ о том, что МВФ запрещает реструктуризацию развенчан. Что еще соврал НБУ?

Продовжуючи Ваш логічний ряд дещо підкорегую Ваше послання.

Коли людина хворіє (взяла кредит) то їй прописують ліки за схемою: скільки вранці, скільки ввечері і протягом якого терміну. Те саме і тут який платіж перший рік, другий рік.... і на який термін.

Так от зменшення дози ліків, перерви в лікуванні призводить до не кислих проблем.

А випити недільну норму це дострокове погашення. Так як людина пє ліки (платить кредит) не за графіком визначеним лікарем (банком), а ущільнює його збільшуючи дози прийому (виплат). ;)

 

Ви просто взяли не вдалий приклад.

[truck55]

Уменьшение сумм выплат по ипотеке во время финансового кризиса имеет позитивный эффект для экономики страны.

 

Доклад МВФ "Решение ипотечного кризиса" (2014 г., стр. 26) - www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/wp14226.pdf

Во-первых, там ни слова про Украину. Во-вторых, если Вы читали доклад и в этой фразе сформулировали суть - там что-то говорится о списании таким путем части долга перед банком? Или это о "растягивании" выплат на время кризиса? И в чем заключается позитив?

Змінено 4 липня 2015 користувачем truck55

[InSAn]

Во-первых, там ни слова про Украину. Во-вторых, если Вы читали доклад и в этой фразе сформулировали суть - там что-то говорится о списании таким путем долга перед банком? Или это о "растягивании" выплат на время кризиса?

 

Там приводятся рекомендации всем, а не лично Украине. Говорится о уменьшении выплат. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

 

PS: Откройте доклад за 2012 год - там как раз о позитивных последствиях для экономики на примере решения проблем ипотеки (списания) в других странах.

 

PPS: Наши банки категорически против любого уменьшения выплат. И не важно - растягиванием или нет. Максимум, на что соглашаются - кредитные каникулы на 3 месяца. Правда, когда перестаешь платить вообще - тогда идут "навстречу", предлагая "каникулы" на 6 месяцев. Но за оставшийся срок требуют оплатить время "каникул".

 

Добавлено через 56 секунд

И в чем заключается позитив?

 

Я должен за Вас прочитать?

 

Добавлено через 1 минуту

Ви просто взяли не вдалий приклад.

Вдалий. Я говорив про "кардинальне" рішення від Artembond

А давайте кардинально, возьмем и запретим выплаты по всем кредитам! Это же какой плюс будет!!!

[truck55]

PPS: Наши банки категорически против любого уменьшения выплат. И не важно - растягиванием или нет. Максимум, на что соглашаются - кредитные каникулы на 3 месяца. Правда, когда перестаешь платить вообще - тогда идут "навстречу", предлагая "каникулы" на 6 месяцев. Но за оставшийся срок требуют оплатить время "каникул".

Ну, наши банки не очень лояльны. Но и выплачивать по курсу на дату получения - тоже ерунда, хотя чисто технически и вписывается в эту концепцию МВФ.

 

Я должен за Вас прочитать?

Мне со словарем переводить придется. Если бы у меня был кредит - я бы, возможно, озаботился этим вопросом. А так - чисто с целью изучить аргументацию граждан-валютокредитчиков.

[InSAn]

Ну, наши банки не очень лояльны. Но и выплачивать по курсу на дату получения - тоже ерунда, хотя чисто технически и вписывается в эту концепцию МВФ

Почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что Закон предусматривает выплаты по курсу на день заключения договора только оставшейся суммы. Валютные кредиты перестали выдавать в 2007 году (начали в 2004). Какая осталась сумма долга при выплатах за 8-11 лет?

 

Добавлено через 8 минут

"Тепер банкіри вилізають на телеканали і натравляють людей одних на одних.

...

Я можу погодитись , що Ухвалений закон поганий, але він є спробою вирішити проблему , через відсутність будь-яких інших механізмів захисту громадян. А все знову через корупцію і відсутність правового механізму захисту для громадян."

(с) Мирослава Гонгадзе

 

Добавлено через 4 минуты

И немного юмора для разрядки обстановки: Если нардепы отзывают свои голоса с Закона 1558-1, то я отзываю свою подпись с кредитного договора