7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[FLASH]

А можно вопрос ближе к теме? Не могу разобраться.

 

Один местный куб стоит 340 гривен, к этому добавляют 136 гривен рентабельности добытчика за труды по добыче этого куба и выходит цена себестоимости 477 гривен за куб. Потом идет налог государства на добычу ( рента) и транспортировка до наших домов. Транспортировка куба оценивается в 700 гривен ( эту цифру сложно подтвердить, так как она от монополиста).

То есть себестоимость у жителей дома равна 1177 гривен за куб? Рента это же налог государства, государство может его и не брать в теории.

 

 

[2234424]

А можно вопрос ближе к теме? Не могу разобраться.

 

Один местный куб стоит 340 гривен, к этому добавляют 136 гривен рентабельности добытчика за труды по добыче этого куба и выходит цена себестоимости 477 гривен за куб. Потом идет налог государства на добычу ( рента) и транспортировка до наших домов. Транспортировка куба оценивается в 700 гривен ( эту цифру сложно подтвердить, так как она от монополиста).

То есть себестоимость у жителей дома равна 1177 гривен за куб?

 

Наверное здесь будет много вопросов к цифре 340 грн. за 1000 кубов, откуда берется эта цифра.

 

Я предполагаю что эта цифра может сильно меняться если начать бурить новые скважины, вкладываться в разведку, консервировать старые скважины, оплачивать экологические мероприятия и т.д. и т.п.

 

Да и собственно как уже говорилось - если есть возможность продать газ полякам за 300+ долларов за 1000 кубов, зачем продавать этот газ за 340 грн. в Украине?

[MaksymS]

Рента это же налог государства, государство может его и не брать в теории.

А на практике с чего субсидии потом выплачивать? Но вообще да, может не брать - эта сумма может идти в доход газодобытчику, а не в бюджет.

И это городская гостинница, не частная.

Вы так говорите, как будто у нас коммунизм. И что что городская? Или вы думаете Гройсман в КМУ не платит зарплаты в конвертах???

Ну и объявление не зря висит - желающих, наверное, не густо. Так и владелец магазина до 5000 не сразу дошел - сначала хотел подешевле, только вот толку с продавцов подешевле не было.

[FLASH]

Наверное здесь будет много вопросов к цифре 340 грн. за 1000 кубов, откуда берется эта цифра.

 

Я предполагаю что эта цифра может сильно меняться если начать бурить новые скважины, вкладываться в разведку, консервировать старые скважины, оплачивать экологические мероприятия и т.д. и т.п.

 

Да и собственно как уже говорилось - если есть возможность продать газ полякам за 300+ долларов за 1000 кубов, зачем продавать этот газ за 340 грн. в Украине?

Я без цены развития и модернизации и без опции продажи куда то. Просто хочу понять текущую цифру.

[Сергей_84]

Я без цены развития и модернизации и без опции продажи куда то. Просто хочу понять текущую цифру.

 

ІМХО точної картини собівартості газу ніхто нам не скаже....

Ті окремі цифри, що блукають по ТБ і інету-не більше ніж політичне тріпання задля корисної і вигідної картинки.

[FLASH]

ІМХО точної картини собівартості газу ніхто нам не скаже....

Ті окремі цифри, що блукають по ТБ і інету-не більше ніж політичне тріпання задля корисної і вигідної картинки.

У меня те же мысли.

Тогда вопрос 2 может проясните. Цифры говорят, что частная добыча только 4 процента, остальное ПАО "Укргаздобыча". Вот за эти 4 процента и идет бойня "друзiв"? Или внутри АО "Укргаздобыча" тоже есть частные субподрядчики и за них тоже идет борьба?

[Сергей_84]

У меня те же мысли.

Тогда вопрос 2 может проясните. Цифры говорят, что частная добыча только 4 процента, остальное ПАО "Укргаздобыча". Вот за эти 4 процента и идет бойня "друзiв"? Или внутри АО "Укргаздобыча" тоже есть частные субподрядчики и за них тоже идет борьба?

 

Не 4 %, а 4-5 млрд (якщо укрнафту рахувати) . Це 20%

 

Приватні добувачі продають газ по тій ціні ,яка їм цікава, а так як маркетмейкером являється Нафтогаз, то всі вони орієнтуються на його ціну,яка сформувалась за рахунок імпортного газу.

 

УГД укладала договори про спільну діяльність, потім добуте ділили.

Справа "Онищенка" саме по цій темі, коли Онищенко добував газ на правах спільної діяльності на скважинах УГД , потім продавав його задешево прокладці, ділився цим "задешево" з УГД івиплачував з нього ренту, а далі прокладка продавала газ за ринковою ціною в 2 рази дорожче.

[Humanite]

У меня те же мысли.

Тогда вопрос 2 может проясните. Цифры говорят, что частная добыча только 4 процента, остальное ПАО "Укргаздобыча". Вот за эти 4 процента и идет бойня "друзiв"? Или внутри АО "Укргаздобыча" тоже есть частные субподрядчики и за них тоже идет борьба?

 

Нафтогаз, при том, что является государственной структурой на 100% как оказалось не подчиняется ни Премьеру, ни кому другому. Точнее, когда требовать субсидии из бюджета, то компания бюджетная, а когда премии себе назначать и космические зарплаты, то это коммерческая структура и зарплаты должны соответствовать мировым стандартам. То же и с Укргазвидобування, то же и с Кременьчукским НПЗ. Структуры, вроде бы государственные, а управляются "правильно" на карман конкретных олигархов.

Например Ренат Леонидович стал богаче на 76% только за этот год

censor.net.ua/news/3093443/ahmetov_samyyi_bogatyyi_ukrainets_za_god_ego_sostoyanie_vyroslo_na_76_novoe_vremya на фоне общего обнищания населения. Там кроме него есть и остальные известные личности.

 

Я чуть ранее писал, но сообщение странным образом исчезло, что субсидии (в Украине) это не для поддержания жизни малоимущих, а исключительно для обогащения небольшой кучки олигархата. Ведь субсидии не идут живыми деньгами получателю. Они мимо получателя идут в карман хозяев облгазов, облэнерго, теплокомунэнерго защищая их надутые доходы.

 

Тема опять ушла от обсуждения стоимости газа. Или только я являюсь нарушителем, даже когда пишу по теме, а остальные "ровнее"?

[LM]

О каком рынке вообще радетели рыночной цены тут толкуют?

Рынок - это когда есть предложение и есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Не просто - спрос, а именно платежеспособный. Отличный был пример с мобильной связью - у нас по 2 евро, а не по 15 как в Европе, потому как 15 евро основная масса не "потянет". С газом же почему-то начинаются читать мантры про "рынок". Давайте тоже сделаем по 15 и выдадим субсидии на мобильную связь.

О каком платежеспособном спросе может идти речь, если пол-страны на субсидиях?

2 года (или уже 3?) болтовни, что все, все, что нажито непосильным трудом наколядовали за счет "рыночных" цен пойдет на увеличение газодобычи. И где этот рост?

О каком рынке может вообще идти речь, когда потребитель лишен возможности выбора поставщика газа? Есть т.н. "естественная монополия" и ее деятельность должна регулироваться государством и АМКУ.

Может в консерватории что-то подправить?

Хотят частные компании торговать на хабе? Ну чтоб все типа как на нормальном рынке. Да не вопрос: государство изымает излишки регулируя рентой, акцизами, спецпошлиной и т.п. так, чтобы торговля что на внутреннем рынке, что на хабе была сопоставима по доходности. Расчитайся с государством - и плиз, отправляй газ на хаб. Но - сначала оплати то, что принадлежит всем: ресурс, + разведку, + разработку скважин и проч. и которые получены не за счет вложений, а за счет близости к власти. Как ни крамольно, но пример России в нефте и газоотрасли тут очень кстати - государство регулирует цену на внутреннем рынке и отбирает сверхприбыль от нефтяников-газодобытчиков В БЮДЖЕТ.

Цена должна быть посильна для большинства домохозяйств, но при этом стимулировать энергосбережение (Укрстат и Минэкономики у нас еще ж не ликвидировали - пусть рассчитают, "вычислили" ж как-то 6,798 и 8500).

По мере роста экономики и доходов населения цена будет расти и, соответственно, сокращаться суммы изъятия и перераспределения.

А сегодняшние, ссори, субсидии - это экономический разврат для населения и решение проблем с неплатежами для олигархов - бабушка ни по 8500, ни по 3500 при пенсии в 1800 не заплатит, а через "субсидию" деньги из бюджета свободно перетекают в карман олигархов. Но зато - у нас типа цена рыночная и есть все основания требовать у МВФ денех.

[InSAn]

Цена должна быть посильна для большинства домохозяйств

 

Цена, прежде всего, должна быть одинакова для всех - и для домохозяйств, и для предприятий.

[LM]

Цена, прежде всего, должна быть одинакова для всех - и для домохозяйств, и для предприятий.

Согласен. Речь идет об абсолютном значении цены

Ничто не мешает установить ее исходя из себестоимости + % прибыльности + % на развитие и проч. Остальное - в том числе и на экспорт - регулировать налогами-пошлинами и проч. И в бюджет.

ЗЫ. Но как тогда быть со схемами? С чего жить?

[InSAn]

Остальное - в том числе и на экспорт - регулировать налогами-пошлинами и проч. И в бюджет.

На экспорт как раз продается из-за того, что цена "внутреннего" газа значительно ниже евро-хаба.

Если цена собственного газа будет равна цене закупки - то исчезнет возможность что-то мутить.

Но для этого нужно опустить цену закупки. Или поднять цену собственного газа.

[LM]

На экспорт как раз продается из-за того, что цена "внутреннего" газа значительно ниже евро-хаба.

Если цена собственного газа будет равна цене закупки - то исчезнет возможность что-то мутить.

Но для этого нужно опустить цену закупки. Или поднять цену собственного газа.

Или уменьшить потребление за счет энергосбережения, + перевода отопления на другие виды топлива и проч. и + таки нарастить собственную добычу.

Если потребность будет равна или меньше собственной добычи - можно все регулировать ценой на внутреннем рынке + пошлинами-рентой при продаже на экспорт, чтобы убрать "выгодность" продажи на экспорт по сравнению с внутренним рынком

[Сергей_84]

Согласен. Речь идет об абсолютном значении цены

Ничто не мешает установить ее исходя из себестоимости + % прибыльности + % на развитие и проч. Остальное - в том числе и на экспорт - регулировать налогами-пошлинами и проч. И в бюджет.

 

Можливо все таки правильніше зробити по ринковому? Як попередньо було заплановано МВФ. Спочатку підняти до імпортного паритету, сформувати ринкові умови в країні для торгівлі газом, розділити тих, хто трнаспортує і розподіляє від тих, хто продає і потім взагалі відмовитись від визначення ціни державою і повністю відпустити її, далі нехай ринок сформує ціну.

Дати можливість державному видобувачу напряму (через трейдерів) населенню продавати газ по договірній ціні, а не через прокладку-Нафтогаз і облгази. Дати можливість усім видобувачам брати в цьому участь. Нехай конкурують ціною, тим паче враховуючи собівартість можливість конкурувати у них є.

 

Ринок газу мав стартувати ще в квітні 2017 року відповідно до меморандуму, але все це похєрили.

 

Як я розумію, владі це не потрібно, це не вигідно, бо коли ринок визначає ціну, то вже й не влізеш і ціну не відкоригуєш постановою Кабміну в угоду електорату, тоді ця сфера відходить від прямого впливу влади і стає самостійною.

Всі говорять, що влада підняла ціну не під натиском МВФ, а сама так захотіла. А навіщо це Гройсману-Порошенку за 6 міс до виборів? Навіщо Гройсман майже рік уникав підвищення ціни газу? щоб потім підкласти свиню виборцям Петі перед самими виборами?

 

Якби не чарівні пенделі від МВФ у нас і далі Нафтогаз субсидіювався з бюджету (разом з УГД) і продовжувалися б вічні проблеми з проходженням зими і нестачею газу в січні, саме тому МВФ вважає енергетичну реформу однією з найвдаліших , що вони заставляли втілювати у нас в країні.

Щоб не бути голослівним:

Люнгман подчеркнул важность продолжения начатых в 2014 году реформ финансового и энергетического секторов для укрепления экономики и привлечения необходимых инвестиций.

 

"Последние четыре года продемонстрировали, что Украина движется в правильном направлении", - заключил он.

Змінено 26 жовтня 2018 користувачем Сергей_84

[Humanite]

На экспорт как раз продается из-за того, что цена "внутреннего" газа значительно ниже евро-хаба.

Если цена собственного газа будет равна цене закупки - то исчезнет возможность что-то мутить.

Но для этого нужно опустить цену закупки. Или поднять цену собственного газа.

 

Доллар вложенный в энергосбережение равен ста долларам вложенным в энергоснабжение.

В этом году в программу энергоэффективности вложено на два порядка меньше чем в "субсидии".

 

Для регулировки стоимости цен внутренней добычи и вротрдама есть ГОСУДАРСТВО. Исключительно механизмами налоговой политики, субвенций, дотаций, налогообложения эти "паритеты" должны устанавливаться. Не бездумным поднятием цен, а разумными действиями регуляторной политики. До тех пор, пока "регуляторы" стоят на страже доходов небольшой кучки кланов ситуация не изменится.

[Dex-paketa]

Для регулировки стоимости цен внутренней добычи и вротрдама есть ГОСУДАРСТВО.

 

Это не роль государства, регулировать цены на товары (любые товары). Когда оно начинает что-то регулировать (цены), то получается коррупционные схемы и государство (народ) в целом теряет деньги. К чему такие "регулирования" нашу страну привели, думаю, видно по текущей ситуации в экономике.

 

Я даже боюсь предположить, сколько десятков миллиардов зелени государство (все мы) за время независимости потеряло из-за таких схематозов, например когда Фирташевские облгазы перепродавали дешевый газ зарубеж по рыночным ценам. Имхуется, что если бы не все эти схематозы, то и платежный баланс был бы в порядке, и бакс был бы сейчас ниже 20. И рыночные цены на газ, соответственно, в гривне были бы меньше, чем сейчас. Как и многое другое.

[InSAn]

Если потребность будет равна или меньше собственной добычи - можно все ...

Воо-о-о-оот!

Как только потребность станет меньше собственной добычи. Но нам это в ближайшие десять лет не грозит.

А делать что-то нужно еще вчера.

[Сергей_84]

Ну що. шановні, їдемо далі...

Ціна на газ для населення повинна зрости до 9852 гривень за 1 тисячу кубометрів з 1 травня 2019 року, а також може зрости до 12314 гривень з 1 січня 2020 року.

 

Про це йдеться у "Положенні про покладення спеціальних обов’язків", текст якого є в розпорядженні Економічної правди.

 

www.epravda.com.ua/news/2018/10/26/642027/

 

Таки ніфіга Гройсман не виторгував, МВФ продавило...Знову триндить, що не буде підвищень.

 

PS От і побачимо як новий Президент і парламент будуть відміняти формулу, що вказана в статті , перед страхом не отримати від МВФ кошти. Такий собі запобіжник від МВФ, щоб не балувалась Вона)))

[MaksymS]

Рынок - это когда есть предложение и есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Не просто - спрос, а именно платежеспособный.

Ну а если нет платежеспособного спроса то а) падает цена до уровня платежеспособности или б) бизнес закрывается.

О каком платежеспособном спросе может идти речь, если пол-страны на субсидиях?

Таки пора ужесточать контроль за субсидиантами. Ибо половина от этих пол страны спокойно проживет без субсидии.

О каком рынке может вообще идти речь, когда потребитель лишен возможности выбора поставщика газа?

Ну у промки на самом деле есть выбор у кого газ покупать.

А сегодняшние, ссори, субсидии - это экономический разврат для населения и решение проблем с неплатежами для олигархов

Это однозначно!

бабушка ни по 8500, ни по 3500 при пенсии в 1800 не заплатит, а через "субсидию" деньги из бюджета свободно перетекают в карман олигархов.

Да. Но и субсидии получают далеко не только бабушки, не забывайте об этом. А и вполне себе работающие люди, которые строят дома, покупают автомобили, летают отдыхать по несколько раз в год... и получают субсидию... Находятся за чертой бедности, да? Бабушки??? :D

Но зато - у нас типа цена рыночная

Да нет у нас рыночной цены и МВФ по прежнему требует перестать заниматься предвыборной агитацией за его счет.

[SON]

Ну у промки на самом деле есть выбор у кого газ покупать.

Пароли/явки в студию.

[MaksymS]

Поищите в моих старых сообщениях - я кидал даже информацию о появлении еще более новых поставщиков газа на этом самом рынке для юриков.

[Сергей НСТ]

Выходит выводы мы с вами аргументированные и правильные делать не можем, беседа ни о чем.

 

Вполне можем и вполне объективно - нас имеют. :D

[FLASH]

Я удалил длинные Сообщения, уважайте остальных, прячьте под сполер.

[FLASH]

По сути. Я, например, как аналитик и маркетолог сделаю за сутки, понятную каждому гражданину, презентацию по теме газа. Без специально финансового образования. Было бы желание. Это и есть отчетность властей народу, а не Ваше предложения лазить по базам, реестрам и собирать все в кучу.

Запасы, добыча, формирование цены, добытчики, рентабельности, отчётность по тендерам, объёмам добычи, потребность модернизации, перспективы, транспортная сеть, потребление И так далее

Не делайте вид, что не понимаете о чем я.

[MaksymS]

Я удалил длинные Сообщения

Ну и правильно. Чтобы информации о Нефтегазе точно в интернете не было. А то зрада не складывается.

Не делайте вид, что не понимаете о чем я.

Я понял о чем вы. Вы хотите увидеть анализ... но результаты анализа полностью зависят от заказчика, какие результаты он захочет показать. Вы этого хотите же, верно? Исходные данные, по которым вы сами можете проанализировать что есть на самом деле вам не интересны. А интересно что напоют политики в свою пользу. Так и живем...