JohnnyD Опубліковано: 25 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 это просто один из вариантов. Решение понятно, я просто его тут озвучил. 200 грн/м2 как то совсем кусается по гипсу. Вы снова не обратили внимание на фразу Мастерка. Не считайте отдельно штукатурку от отделки. Просчитайте различные варианты полного пирога для ваших условий и примите решение. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Ого В Киеве за 200 перевалило еще прошлым летом ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 25 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 С позволения ТС выскажу свое мнение ) Лично я, при всех +/- гипса и ИЦ считаю цементную штукатурку в жилых помещениях архаизмом. Это мое сугубо субъективное мнение Возьмем конкретный пример Евгения. 1. За вычетом хозблока на дом пошло примерно 400*30=12 т штукатурки. Гипсовой на него пошло бы 9,2 т. Т.к. расход сухой смеси у легких ИЦ в 1,3-1,4 раза больше, чем у гипса. Вроде бы 2,8 т на весь фундамент и незначительная нагрузка, но представьте себе современную высотку ;) Это существенные расходы на фундамент как минимум, речь о десятках тысяч тонн. Стоимость материала так же нужно считать с учетом разного расхода. Стоимость работ тоже разная, не существенно, но есть такое. 2. Тактильно мне гипс гораздо приятнее. Он кажется теплым и дружелюбным на ощупь ) Плотность меньше, соответственно меньше и теплопроводность. 3. Мне не всегда понятен наш оголтелый национальный перфекционизм в отделке, я больше склоняюсь к подходу тех же фрицев придумавших гипсовую штукатурку пол века назад, где главное функционал - себе красил бы прямо по штукатурке, или обои ) Многие наши клиенты в коммерческих помещениях так и делают. 4. Гипс абсолютно экологичен, допускается к применению в детских и медицинских учреждениях. 1.Сергей, если не изменяет память, то на дом ушло 370 мешков. Но даже при этих цифрах 12 т vs. 9,2 т стоимость гипса вышла бы почти на 14 000 грн. больше. 2. После отделки с одинаковым результатом это все не имеет разницы 3. Вот тут согласен, что каждый свой результат определяет сам и никто не мешает отделывать сразу готовую штукатурку. 4. Ничего не имею против, кроме фобий По сути вы подтвердили то, что это два равноправных варианта и у каждого, как заказчика так и исполнителя, могут быть свои аргументы. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Вы снова не обратили внимание на фразу Мастерка. Не считайте отдельно штукатурку от отделки. Просчитайте различные варианты полного пирога для ваших условий и примите решение. Конечно, обратил. это цена гипсовой штукатурки, по которой под обои надо будет не менее 100 грн/м2 (40 работа + 10 клей+ обои 50 - но это совсем навскидку, еще не выбирали с женой). Пирог под покраску по гипсу даже считать не хочу - там, насколько помню, только работ будет гривен на 150-200. Пирог под отделку по ЦИ - штук 2 + покраска - будет +-120 грн/м2. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Но даже при этих цифрах 12 т vs. 9,2 т стоимость гипса вышла бы почти на 14 000 грн. больше. Это только благодаря Полимину (кстати - полностью отечественный производитель), с Крайзель, и тем более Баумит разница была бы гораздо меньше ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 25 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Это только благодаря Полимину (кстати - полностью отечественный производитель), с Крайзель, и тем более Баумит разница была бы гораздо меньше ) Так всегда нужно рассматривать условия здесь, сейчас и для тебя. Не так ли? Поэтому и нужно/желательно сравнивать разные пироги, а потом принимать решение. Ну или в лоб, что предлагают то и брать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 просто не работал, и все. Просто руки разъедает до кровавых ран :D перчаток не напасешься... Ну и дышать цементной пылью тоже не радует. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Осилил тему на одном дыхании! ТС и всем участвующим спасибо! Убедился в том, что себе буду строить таки по мотивам Zx105! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 у меня есть и гипсовая и ЦИ. ЦИ мне нравится больше. Гипсовую можно несложно повредить чем то ударив или поцарапав. Цементная же повредит то, что о нее ударили. Это прям как нокия 3310 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Это прям как нокия 3310 Ну такое. У меня бро-4s и бро-5s летали в головы негодяям всяким. Все братья оставались живы. Только 5s стал немного горбатым квазимодо, но я его меньше от этого любить не стал.:D Кстати, JhonnyD, ЭкоДом больше не тревожил? Мог бы на нем проверить восьмерку! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 гипс теплее обоженного пористого кирпича?:D смотрим на теплопроводность. И таки шо? ) Кирпич щикатурить таки надо или таки нет? делать гипсовую щекатурку по каменной стене, ну это как бы для багатых людей. может фрицы и делают так Именно так и делают. И придумали они это именно для экономии. По технологии МП75 должна "уметь" выготавливаться под покраску. Но толи у нас качество смеси хромает, то ли требования у застройщиков выше, чем закладывали в технологию фрицы :D может надо купить хорошие резиновые перчатки? Перчатки под цемент берем именно прорезиненные, но и они стираться имеют свойство. На этом деле не экономим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 200 грн/м2 как то совсем кусается по гипсу. так это... всегда, есть вариант сделать штукатурку самому я, например, в доме так и делал мп-75, тазик 100л, нормальный миксер и... 50-70м2 в день, на маяки уходило столько же времени, но щас так маяки никто уже не ставит никакой сетки (трещин нет), под обои шпаклевал у мну 4я группа по электробезопасности, поэтому электрику тоже сам тп намотал, залил бетоном, медь в котельной спаял, потолки гкл, плитка, етс, так на гтн, рекуператор собрал/сэкономил копеечку;) но... на бассейн, 15квт зт не хватает зы 10 лет назад (в квартире) платил 10уе/м2 под обои, под покраску дороже 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 так это... всегда, есть вариант сделать штукатурку самому я, например, в доме так и делал мп-75, тазик 100л, нормальный миксер и... 50-70м2 в день, на маяки уходило столько же времени, но щас так маяки никто уже не ставит никакой сетки (трещин нет), под обои шпаклевал у мну 4я группа по электробезопасности, поэтому электрику тоже сам тп намотал, залил бетоном, медь в котельной спаял, потолки гкл, плитка, етс, так на гтн, рекуператор собрал/сэкономил копеечку;) но... на бассейн, 15квт зт не хватает зы 10 лет назад (в квартире) платил 10уе/м2 под обои, под покраску дороже Ну надо иногда ещё и зарабатывать. И спина не позволит 400 м2 поштукатурить. Электрику бы осилить 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Электрику бы осилить Поначалу я тоже шашкой махал: "Шо я, провода не разведу? Щитки не смонтирую? Да запросто!" Но на работе началась запарка со сдачей темы и мне было не до стройки. Нанял электрика, он за 2 недели сделал весь дом. Когда я посмотрел на объем проделанной работы - энтузизим самостоятельной работы сразу пропал :D. Дом - не квартира, и объем работы по проводке приличный. ИМХО лучше это время потратить на зарабатывание денег . 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 4. Гипс абсолютно экологичен, допускается к применению в детских и медицинских учреждениях. Я установочные коробки на Ротбанд ставлю. Так вот если я ставлю их более 2 дней, у меня руки стают сразу красными и идет жуткая аллергия, бывает что и температура подымается до 37,5. Это аллергия на весь гипс почти, в каких бы я перчатках не работал. А в цементе хоть купайся, такого нетНе большое покраснение, но не более того. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Ну индивидуальная непереносимость, шо тут поделаешь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Известь, пользуйте негашеную известь! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Изверг!Именно негашенную! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 (змінено) Ну все высказались а я чем хуже?:D ГШ- таки дорогое удовольствие но самое приятное в работе,я бы при анлиме в финансах делал бы ГШ. И экологичность не миф, паш у гипса как у кожи, почему то на сломаную руку гипс накладывают а не цемент с известью;) + она хорошо регулирует перепады влажности, лишнюю влагу забирает а в сухой воздух быстро отдает. Т.е. минуса как по мне у неё 2: -Цена - низкая механическая прочность. тут же и главные плюсы цпш: -Цена - высокая механическая прочность, она не хило добавляет механических характеристик в целом стене, т.е. если тонкие стены, галимый кирпич, и т.д. все таки цпш предпочтительней в качестве увелечения прочностных характеристик всей конструкции. Висит нагрузкой на фундамент как раз ГШ, цпш- наоборот увеличивает общую конструктивную прочность. Ну и работоть циш самомеса то еще удовольствие, в мешках конечно есть уже строителтьная химия, делая её приятной для работы, но тут уже вылазит вопрос цены. Короче все индивидуально, нету плохого и хорошего, надо рассматривать частные случаи. Мне допустим с моей стеной 200мм ШБ в 2 этажа, не помешает увеличить устойчивость посредством цпш. Змінено 26 червня 2018 користувачем mastervovik 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 26 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 Ну все высказались а я чем хуже?:D ГШ- таки дорогое удовольствие но самое приятное в работе,я бы при анлиме в финансах делал бы ГШ. И экологичность не миф, паш у гипса как у кожи, почему то на сломаную руку гипс накладывают а не цемент с известью;) + она хорошо регулирует перепады влажности, лишнюю влагу забирает а в сухой воздух быстро отдает. Т.е. минуса как по мне у неё 2: -Цена - низкая механическая прочность. тут же и главные плюсы цпш: -Цена - высокая механическая прочность, она не хило добавляет механических характеристик в целом стене, т.е. если тонкие стены, галимый кирпич, и т.д. все таки цпш предпочтительней в качестве увелечения прочностных характеристик всей конструкции. Весит нагрузкой на фундамент как раз ГШ, цпш- наоборот увеличивает общую конструктивную прочность. Ну и работоть циш самомеса то еще удовольствие, в мешках конечно есть уже строителтьная химия, делая её приятной для работы, но тут уже вылазит вопрос цены. Короче все индивидуально, нету плохого и хорошего, надо рассматривать частные случаи. Мне допустим с моей стеной 200мм ШБ в 2 этажа, не помешает увеличить устойчивость посредством цпш. по поводу прочности ГШ не соглашусь есть у меня пара перегородок из ГБ толщиной 10 так вот до штукатруки это было так себе после штукатурки очень даже стало похоже на стену и мне не старшно стало по не стучать 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 26 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 она хорошо регулирует перепады влажности, лишнюю влагу забирает а в сухой воздух быстро отдает. А не наоборот лучше регулирует влажность ЦИ, чем гипсовая? И мы говорим о ЦИ, а не ЦП штукатурке. P.S. А гипс накладывают по другим причинам 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 есть у меня пара перегородок из ГБ толщиной 10 Без комментариев... А не наоборот лучше регулирует влажность ЦИ, чем гипсовая? Паропраницаемость у извистковой выше, но именно влагорегуляция у гипса лучше. По крайней мере меня так немци учили.:D Добавлено через 59 секунд И мы говорим о ЦИ, а не ЦП штукатурке. Та какая разница? Добавлено через 41 секунду P.S. А гипс накладывают по другим причинам А этому немци не учили:D По какой? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 26 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 . И экологичность не миф, паш у гипса как у кожи, почему то на сломаную руку гипс накладывают а не цемент с известью;) Если б на руку накладывали цемент с известью то надо было бы ждать 28дней для набора прочности и лучше годик шоб дало усадку:D 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 26 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 Паропраницаемость у извистковой выше, но именно влагорегуляция у гипса лучше. По крайней мере меня так немци учили.:D Не буду козырять, нужно ознакомиться детально. А лучше послушать аргументы старших товарищей. Хотя если покрасить, поклеить обои, прицепить плитку, то что там будет регулировать Добавлено через 1 минуту А этому немци не учили:D По какой? Выше хороший аргумент прозвучал 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2018 Если б на руку накладывали цемент с известью то надо было бы ждать 28дней для набора прочности и лучше годик шоб дало усадку:D Т.е. если я тебе обеспечу быстрый набор прочности, ты согласен на ци вместо гипса на руку?:D Добавлено через 1 минуту Выше хороший аргумент прозвучал Это не аргумент;) Добавлено через 1 минуту Хотя если покрасить, поклеить обои, прицепить плитку, то что там будет регулировать Таки ни чё! Но под плитку ГШ я не встречал. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз