Сосед сбил собаку, тем самым объявив войну

[Lilya_helpdog]

Я думаю мало кто сомневается, что собак я люблю очень.

Но, вы знаете, тут такой парадокс и микс, что и говорить страшно. 90% автонаездов не по уму и не трезвому умыслу, но: собак таки часто давят специально. Порой, и людей, но:

Но, представьте на минутку, увидел сосед Вашу собаку и в сторону, а там кювет/столб/камень, не знаю что, и погиб бы сосед. Вот что тогда? Стали бы выплачивать ущерб или посчитали, что пес не виноват и сосед сам дурак? Или доказывать надо бы ло бы, что из-за вашей собаки все?

Мы столько собак с дорог сошкрябываем, что, порой за людей тошно становится.... но, тошно из-за того, что сбил и уехал - вот в этом неправ. /Не стал тормозить? Не захотел или не было возможности? Не увидел или увидел слишком поздно?

Видели, как щенок овчарки из окна открытого выпрыгнул летом да под колеса другой машины... на глазах у нас((((. Кто виноват? Тот кто сбил? Нет, отнюдь. Ему бы еще корвалола накапать бы. Да и нам бы(

По селу сука-автобусник собаку на глазах маханул, собаку мы в машину, а она в агонии уже, дочка за водителем - у магазина притормозил. Дочка ему, что ж вы творите то, а он, а шо? у меня дети в машине, шо я тормозить должен был и детей под удар подставить..... какой удар(((( одна машина на всю дорогу и скорость 40 у магазина, который за сто метров то. Ну, вот как так? А вот так(((((

 

Я очень хорошо помню, как на глазах лабр в Боярке вырвался и бежать весело через дорогу, да аккурат ко мне и добег, пока бежал, чуть сама не посывила. А тут вообще-то еще руль и дете мое, пусть и взрослое. но, мое - в машине. А мне следить нужно за дорогой, за лабрадором, за ситуацией и еще понять куда оно, скот, добежит таки и не свернет ли на пол пути, и не задавит ли его машина слева раньше, чем ко мне доскачет собака, и сердце останавливается от каждой ситуации. Оно мне надо????? Ну, какого хрена??? А хозяйка стоит и в ладоши хлопает, мол, зовет псину то, сердешная. Пес до меня добежал - через всю дорогу аккурат и гайда обратно. Обошлось с собакой все. Единственное желание было выйти и тетке той нашлепать по башке, да тоже надо было через всю дорогу бежать.

Знаете, всегда виноват хозяин. Глухая то улица сельская, или трасса оживленная. НЕЛЬЗЯ допускать, что бы собака сама бегала.

И, пожалуйста, не рассказывайте мне, что, мол, а как же в городе гулять. Я не отпускала собак в городе - в центре жили, и в селе не отпускаю. Мне за них страшнее, чем кому-то правду доказывать.

 

Хозяин, Вы - не правы. Сосед дыбилом может быть 100%, но не во дворе у Вас он собаку давил. Специально или нет. Козел или нет. Не должна была собака бегать по улице, пусть та улица одна на сто верст.

 

Вот так и на праздники - пошли с собачкой на прогулку, а тут салют. Собачка и убежала. Правда, ведь виноваты не те, кто салют запустил? А вы, что не позаботились о безопасности собаки, да без поводка гулять вышли. А итог один всегда - страдает собака(.

Они ж по разуму как дети трехлетки, ну не пустите же вы ребенка то на улицу на дорогу гулять, вот и собаке там нечего делать без Вас и без контроля.

Простите, если не в настроение. Но, это правда.

Змінено 23 січня 2016 користувачем Lilya_helpdog

[vadimv]

Единственное желание было выйти и тетке той нашлепать по башке

Аналогичная ситуация была у меня пару дней назад: на улице темно, видимость почти нулевая - лепит снег и моментально замерзает на стекле, под колесами снеговая каша сантиметров 10-15, машину болтает из стороны в сторону по колее. И тут прямо под колеса выскакивает мелкая моська с бантиком. Хорошо, что она черная была - успел среагировать. Ну и скорость была небольшая и снег глубокий. А хозяйка (молодая девушка) стоит теребит в руках поводок. Отпустила собачку побегать.

[Uvex]

 

Хозяин, Вы - не правы. Сосед дыбилом может быть 100%, но не во дворе у Вас он собаку давил. Специально или нет. Козел или нет. Не должна была собака бегать по улице, пусть та улица одна на сто верст.

 

"Если мальчик не виновен, какая разница как он говорит по-русски"? (с) "12"

 

Другими словами, какая разница, была собака на привязи или нет, если речь идет об умышленном наезде?

[madmancf]

какая разница, была собака на привязи или нет, если речь идет об умышленном наезде?

 

Умысел наезда еще нужно доказать, т.к. это пока просто догадки ваших строителей.

 

А нахождение собаки вне пределов двора на проезжей части - это факт.

[Uvex]

Умысел наезда еще нужно доказать, т.к. это пока просто догадки ваших строителей.

 

А нахождение собаки вне пределов двора на проезжей части - это факт.

 

и что? собака кого-то покусала? у нас предусмотрена административная/криминальная ответственность за то, что собака бегает по улице и никого не трогает?

[madmancf]

и что? собака кого-то покусала? у нас предусмотрена административная/криминальная ответственность за то, что собака бегает по улице и никого не трогает?

 

Мы же не об этом говорим. От того, покусала она кого-то или нет, действия вашего соседа иначе квалифицироваться не будут. Мы же не проводим связь "кусачих собак сбивать можно, а не кусачих - нельзя".

 

Сбитая на дороге собака - это вина владельца собаки, а не водителя. Водитель мог это сделать и умышленно, с этим никто не спорит, но это недоказуемо в принципе.

 

P.S. Нашу собаку тоже сбивал автомобиль, поэтому ваши чувства мне понятны. Но у каждого всегда своя правда, поэтому нужно абстрагироваться от своих ощущений справедливости, они не всегда объективны.

[Uvex]

Мы же не об этом говорим. От того, покусала она кого-то или нет, действия вашего соседа иначе квалифицироваться не будут. Мы же не проводим связь "кусачих собак сбивать можно, а не кусачих - нельзя".

 

Сбитая на дороге собака - это вина владельца собаки, а не водителя. Водитель мог это сделать и умышленно, с этим никто не спорит, но это недоказуемо в принципе.

 

P.S. Нашу собаку тоже сбивал автомобиль, поэтому ваши чувства мне понятны. Но у каждого всегда своя правда, поэтому нужно абстрагироваться от своих ощущений справедливости, они не всегда объективны.

 

если пойти дальше в рассуждениях.

собака выбежала на дорогу, сосед отх%ярил ее палкой. виноват кто? хозяин. потому что собака не привязана.

не доказуемо.

 

на первой странице приведена вырезка из статьи 299 УК Украины. там воще не сказано о том, привязана собака или нет. там фигурирует факт умышленного злодеяния.

[-electron-]

В этой всей истории жалко животное

Но что поделаешь - кто любит животных, кто-то нет

И не заставишь насильно

По крайней мере вы теперь знаете, кто ваш сосед

 

Человек, любящий зверей, никогда такого не сделает

Ладно - собаку еще можно удержать во дворе, и то - маленькая собака под воротами пролезет

А коты - ну для тех уж точно преград нет

Шкода не тільки тварину. Їй до речі повезло з господарем. Який її лікує і в майбутньому знаючи сусіда постарається вберегти від проблем.

Мені шкода ще і господаря. Мати поруч такого сусіда, який заздрить будинку і паркану.... Іди знай що той сусід ще видумає.

[madmancf]

если пойти дальше в рассуждениях.

собака выбежала на дорогу, сосед отх%ярил ее палкой. виноват кто? хозяин. потому что собака не привязана.

 

Если бросалась - да, хозяин.

 

А если не бросалась - сосед. Но штука вот в чем... он ее не бил палкой, он ее сбил автомобилем на проезжей (!) части.

 

Как доказывать умысел? Свидетельства строителей? Это ерунда, они в принципе не имеют ни технических средств, ни какого-либо экспертного образования для определения "он ускорился".

 

У вас могли бы быть хоть какие-то зацепки, если бы сразу было вызвано ГАИ для фиксирования факта ДТП. Во-первых, сосед уехал с места ДТП, а обязан был остаться и вызвать ГАИ самостоятельно. Во-вторых, можно было бы добиваться технической экспертизы, и как-то пробовать доказывать "ускорение".

 

А так - это дохлый номер, на мой взгляд.

[-electron-]

Сосед скажет, что собака выбежала ему под колеса и он, чтобы не создавать аварийную ситуацию делал какой-то маневр, чтобы не наехать на прохожих, чтобы не повредить имущество третьих лиц, а также не создавать угрозу их жизни и здоровью из-за собаки. И судья скорее всего скажет тоже самое.

Человеческая жизнь дороже собачей.

Згідно ПДР сусід при виникненні небезпеки мав

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

Піддати газку аж ніяк не схоже на на дії які приписані ПДР.

[madmancf]

Піддати газку аж ніяк не схоже на на дії які приписані ПДР.

 

"Піддати газку" - це на даний момент виключно слова невідомих осіб, які нічим не підтверджені.

[Uvex]

"Піддати газку" - це на даний момент виключно слова невідомих осіб, які нічим не підтверджені.

 

показания свидетелей - это один из видов доказательств.

[madmancf]

показания свидетелей - это один из видов доказательств.

 

Разумеется. Они вполне могут служить доказательством факта, что сосед сбил собаку. Но они не могут служить доказательством того, что он "поддал газку" или "сделал это умышленно". Для этого нужны технические средства + экспертиза.

[kruchenik]

Юра, вот ваши слова:

"Собака спасена и будет дальше радовать окружающих. Теперь задача - наказать соседа. Как минимум, заставить его оплатить лечение. Как максимум - заплатить вдобавок штраф по статьям "хулиганство" и "жестокое обращение с животными"."

 

Время лечит, но наказать соседа в описанных обстоятельствах думаю дело нереальное. Если принципиально наказать юридически, то только толковый юрист может теоретически помочь в этом. И то думаю про лечение нереально, максимум штраф за жестокое обращение с животными. И не забывайте, что теоретически сосед может принципиально подать встречный иск за побои.

 

Но подумайте на холодную голову, может есть еще 1 задача? Сделать вывод из всего этого и действительно убезопасить собаку от соседей, водителей, живодеров итд? Поделюсь и своей историей. У нас пока что временная калитка, которая легкая, и закрывается только усилием, бывает что калитка прикрыта, но не закрыта. Собака, которую как и ТС взяли почти с улицы, очень любит бегать и играться (молодой еще), короче мгновенно воспользовался ситуацией и выбежал. Заметил я где-то через полчаса. За это время собакин допрыгался до кучи мусора, который выносят соседи в "ничейное" поле. При чем возле своих же "нелегальных" огородов. Ну такая мы порода (срать себе под ноги). Я раньше не обращал внимание что там и к чему, это где-то в 50-100 м от моего участка. Короче там и битое стекло оказалось, и выкошенные стебли роз (с шипами) и гвозди и все что хочешь. Короче собакин удачно разрубал себе лапу (то ли вену то ли артерию), кровь течет как с крана, весь двор, крыльцо, машина, руки в кровищи, остановить не можем, хорошо что вовремя его зашили, а так бы издох парень. Так это я к чему? Идти бить морду мудакам соседям? Ведь и детишки могут там лазить в теории. Думаю это не поможет, агрессия породит агрессию.

 

Лично я сделал следующее: 1) взял в привычку проверять калитку сразу и приучил всех своих. В будущем будет доводчик по любому. 2) Пошел к соседям, поговорить без эмоций, мол срач разводите, уберите, а то детишки могут пораниться. Ответ был следующим - "то не мы, то другие соседи, мы не при делах, та и кто там кроме алконавтов и наркоманов может лазить в тех хащах". То что мой собакин залез им пофиг (типа держи на цепи)". Я сказал, что раз такое дело, напишу заяву в милицию, и если спалю кого-то выбрасывающим мусор - буду фотографировать и опять в милицию. После этого ни разу никого не видел с мусором. Думаю если и будут выбрасывать то уже не так часто, много и нагло. 3) Я нанял 2х людей и вывез за свой счет кучку того опасного говна. Просто чтобы устранить непосредственную причину травмы моего собаки.

4) никогда не отпускаю собаку с поводка за пределами моего участка. Даже в малонаселенных кварталах. Только в дремучем лесу и ненадолго. Потому что понимаю - переедут ли его, или он кого покусает, или просто пораниться - это МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и точка.

[пуля]

Згідно ПДР сусід при виникненні небезпеки мав

 

Піддати газку аж ніяк не схоже на на дії які приписані ПДР.

 

яку водій об'єктивно спроможний виявити

И этим все сказано.

Так автор темы уже пробывал разговаривать с соседом без ударов по голове?

Или тема создавалась для того, чтоб найти "группу поддержки " своим действиям?

[Dmode]

Сбитая на дороге собака - это вина владельца собаки, а не водителя.

Охренеть какая логика.

Завтра, не дай бог, Ваш родственник/знакомый/не знакомый человек умрет в больнице от некомпетентных действий врача, в которую Вы его привезли в надежде спасти. Кто виноват по Вашей логике - Вы и только Вы. И продолжая эту больную логику нужно отдать Вас за это на растерзание всенародному гневу толпы.

[kruchenik]

Охренеть какая логика.

Завтра, не дай бог, Ваш родственник/знакомый/не знакомый человек умрет в больнице от некомпетентных действий врача, в которую Вы его привезли в надежде спасти. Кто виноват по Вашей логике - Вы и только Вы. И продолжая эту больную логику нужно отдать Вас за это на растерзание всенародному гневу толпы.

________________

неправильная аналогия, ведь собаку хозяин не выгнал подсрачниками на оживленную автодорогу, верно? И наоборот, "родственник/знакомый" оказался в больничке не случайно и не у случайных коновалов? Это две разные ситуации.

 

Хозяин собаки должен понимать, что собака гуляющая возле автодороги не осознает до конца (или вообще не осознает) опасность прогулки. А собъет ли ее автомобиль, случайно или с некоей степенью нарошности - это уже второе событие.

 

У меня знакомая есть, подвозил как-то, выбегла на дорогу бродячая собака, а она как завопит со злостью - дави её падлюку! Спрашиваю - чего так? Да покусали недавно во дворе, ездила уколы ставить от бешенства. Ребята, не плодите агрессию в этой теме, это точно не решит проблемы.

 

Добавлено через 2 минуты

показания свидетелей - это один из видов доказательств.

попросите пока свежая память, чтобы они изложили на бумаге все поподробнее.

и подписались со всеми реквизитами, будете удивлены реакцией. А потом еще спросите в какие дни недели они могли бы в отделение ПоЛиции прийти для общения со следователем, и в суды пару раз не напряжно ли им будет походить? Ведь на кону такое благородное дело.

 

Как-то занимался я на стройке земляными работами, и пару соседей и депутат местного совета видать от зависти начали мусолить тему мол где-то у кого-то чернозем тырю. Так пока милиция не приехал все работники такие борзые были - и в харю если что дадим, и на депутата другого депутата найдем. А как милиция приехал и начали протоколи составлять и объяснительные требовать (бо такая процедура), так все по кустами разбежались (ничего писать, говорить не будем).

[Uvex]

И этим все сказано.

Так автор темы уже пробывал разговаривать с соседом без ударов по голове?

Или тема создавалась для того, чтоб найти "группу поддержки " своим действиям?

 

я создавал тему, чтобы люди, дружащие с логикой и имеющие знания в области права, дали компетентные рекомендации.

а когда в ответ начали рассказывать про стаи бродячих собак, я понял, что люди не так уловили суть этой темы.

Вы бы для начала внимательнее почитали первое сообщение, прежде чем утверждать, что автор темы разговаривал с соседом ударами по голове. Не пишите бред - и Ваши сообщения не будут удаляться.

[natisk]

я создавал тему, чтобы люди, дружащие с логикой и имеющие знания в области права, дали компетентные рекомендации.

а когда в ответ начали рассказывать про стаи бродячих собак, я понял, что люди не так уловили суть этой темы.

Вы бы для начала внимательнее почитали первое сообщение, прежде чем утверждать, что автор темы разговаривал с соседом ударами по голове. Не пишите бред - и Ваши сообщения не будут удаляться.

Есть 2 варианта

1 простить соседа и принять меры чтобы собака не попала в подобную ситуацию.

2. идти до конца, подавать в суд требовать возмещение ущерба при этом нести дополнительные расходы на адвоката и сопровождение процесса экспертизы и т.д (старт от 10000 грн время от 6 мес с апелляциями и т.д.). при этом расходы вы будете нести независимо от результата, который вам предсказать не сможет никто.

Вы готовы к второму варианту? если нет у вас остается первый.

[lagish]

Я думаю мало кто сомневается, что собак я люблю очень.

Но, вы знаете, тут такой парадокс и микс, что и говорить страшно. 90% автонаездов не по уму и не трезвому умыслу, но: собак таки часто давят специально. Порой, и людей, но:

Но, представьте на минутку, увидел сосед Вашу собаку и в сторону, а там кювет/столб/камень, не знаю что, и погиб бы сосед. Вот что тогда? Стали бы выплачивать ущерб или посчитали, что пес не виноват и сосед сам дурак? Или доказывать надо бы ло бы, что из-за вашей собаки все?

Мы столько собак с дорог сошкрябываем, что, порой за людей тошно становится.... но, тошно из-за того, что сбил и уехал - вот в этом неправ. /Не стал тормозить? Не захотел или не было возможности? Не увидел или увидел слишком поздно?

Видели, как щенок овчарки из окна открытого выпрыгнул летом да под колеса другой машины... на глазах у нас((((. Кто виноват? Тот кто сбил? Нет, отнюдь. Ему бы еще корвалола накапать бы. Да и нам бы(

По селу сука-автобусник собаку на глазах маханул, собаку мы в машину, а она в агонии уже, дочка за водителем - у магазина притормозил. Дочка ему, что ж вы творите то, а он, а шо? у меня дети в машине, шо я тормозить должен был и детей под удар подставить..... какой удар(((( одна машина на всю дорогу и скорость 40 у магазина, который за сто метров то. Ну, вот как так? А вот так(((((

 

Я очень хорошо помню, как на глазах лабр в Боярке вырвался и бежать весело через дорогу, да аккурат ко мне и добег, пока бежал, чуть сама не посывила. А тут вообще-то еще руль и дете мое, пусть и взрослое. но, мое - в машине. А мне следить нужно за дорогой, за лабрадором, за ситуацией и еще понять куда оно, скот, добежит таки и не свернет ли на пол пути, и не задавит ли его машина слева раньше, чем ко мне доскачет собака, и сердце останавливается от каждой ситуации. Оно мне надо????? Ну, какого хрена??? А хозяйка стоит и в ладоши хлопает, мол, зовет псину то, сердешная. Пес до меня добежал - через всю дорогу аккурат и гайда обратно. Обошлось с собакой все. Единственное желание было выйти и тетке той нашлепать по башке, да тоже надо было через всю дорогу бежать.

Знаете, всегда виноват хозяин. Глухая то улица сельская, или трасса оживленная. НЕЛЬЗЯ допускать, что бы собака сама бегала.

И, пожалуйста, не рассказывайте мне, что, мол, а как же в городе гулять. Я не отпускала собак в городе - в центре жили, и в селе не отпускаю. Мне за них страшнее, чем кому-то правду доказывать.

 

Хозяин, Вы - не правы. Сосед дыбилом может быть 100%, но не во дворе у Вас он собаку давил. Специально или нет. Козел или нет. Не должна была собака бегать по улице, пусть та улица одна на сто верст.

 

Вот так и на праздники - пошли с собачкой на прогулку, а тут салют. Собачка и убежала. Правда, ведь виноваты не те, кто салют запустил? А вы, что не позаботились о безопасности собаки, да без поводка гулять вышли. А итог один всегда - страдает собака(.

Они ж по разуму как дети трехлетки, ну не пустите же вы ребенка то на улицу на дорогу гулять, вот и собаке там нечего делать без Вас и без контроля.

Простите, если не в настроение. Но, это правда.

Дублиру,на всякий случай,голос разума.а не эмоций.В этой теме подобным заявлениям не рады и они держатся не долго...

[irina1969]

Есть 2 варианта

1 простить соседа и принять меры чтобы собака не попала в подобную ситуацию.

2. идти до конца, подавать в суд требовать возмещение ущерба при этом нести дополнительные расходы на адвоката и сопровождение процесса экспертизы и т.д (старт от 10000 грн время от 6 мес с апелляциями и т.д.). при этом расходы вы будете нести независимо от результата, который вам предсказать не сможет никто.

Вы готовы к второму варианту? если нет у вас остается первый.

Имхо, реален только один вариант принять меры чтобы собака не попала в подобную ситуацию.

и поставить пару лежачих полицейских для тормоза летающих по улице

[Uvex]

А год назад я писал: что делать с собакой? Возможности уделять время ей нет.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171092

 

Ну, если Вы в доме не живете и заниматься собакой не получается - то зачем ее куда-то девать? Пусть живет себе. Она пришла в дом к доброму человеку (не обманывайте нас и себя - собака лучше знает кому довериться), да еще и принесла самое дорогое - своих малышей.

Лилия-хелпдог, это Вы писали, к слову.

 

Насоветовали. На совесть давили. Рискнул, сжалился. А теперь не прав. Все не так. Все умны, пока их не коснется.

[lagish]

максимум штраф за жестокое обращение с животными.

Эта идея звучит тут довольно часто...

Позицию Вашу полностью разделяю,отсюда вопрос:

-Известны случаи привлечения водителя,совершившего наезд на животное,по,неоднократно,упоминаемой статье?

[пуля]

я создавал тему, чтобы люди, дружащие с логикой и имеющие знания в области права, дали компетентные рекомендации.

а когда в ответ начали рассказывать про стаи бродячих собак, я понял, что люди не так уловили суть этой темы.

Вы бы для начала внимательнее почитали первое сообщение, прежде чем утверждать, что автор темы разговаривал с соседом ударами по голове. Не пишите бред - и Ваши сообщения не будут удаляться.

 

Ну для себя я понял, что добиться ничего у вас не получится.Чтоб взыскать деньги, вам надо доказать, что эта собака- ваша.Документов у вас нет.И если даже представить, что соседа "признают виновным" ,денег вам он не вернет.

Я уже молчу про саму " процедуру".Есть хоть один документ непосредственно с места происшествия.(Вызывалась милиция? Был составлен протокол?На основании чего в суд пойдете?)Ваши слова, против его.

Я это все пишу не для того, что б"защитить соседа".А дабы сэкономить ваше время и средства.У вас ситуация накшталт "Родину (соседа) не выбирают. "Прийдется вам стать выше сложившейся ситуации и хотя бы попытаться начать какой то диолог.

А многие прочитавшие тему сделают свои выводы.

[Sergey-Kiev]

Насоветовали.

Из 4 страниц темы ясно видно только одно, Вы в упор не хотите видеть Вашей личной ответственности за происходящее. Ищете совета как наказать оппонента, но игнорируете все попытки принять свою вину.

Собаку на дороге сбили - соседа наказать, приютил собаку - на совесть надавили...

4 страницы звучит голос разума - виноват только хозяин!

Но и здесь есть якобы козырь: "она официально не моя".

 

Перестаньте уже считать окружающих козлами, и посмотрите, наконец, в зеркало.

 

Да, если что, то собак я тоже ютил, учил, лечил, сбитых и отравленых хоронил...