Пирог пола на грунте

[Maris]

Если без ТП, то 3 достаточно должно быть

как для киева мне не хватает. Может в Одессе и 3см хватит.

Разница в стоимости между 3 и 5 небольшая.

[beavis]

Разница в стоимости между 3 и 5 небольшая.

Ну да, почти в два раза)) Ели надо устелить весь пол, то это в среднем домике +3к сверху на то, что ты врядли вообще почувствуешь.

 

как для киева мне не хватает

Не хватает для чего?)))

[Maris]

Ну да, почти в два раза)) Ели надо устелить весь пол, то это в среднем домике +3к сверху на то, что ты врядли вообще почувствуешь.

 

 

Не хватает для чего?)))

 

для ощущения комфорта. босиком холодно зимой ходить, теплых полов нет.

Ну это все индивидуально. Может кому и хватает. Я буду в доме делать пол 10см ппс положу.

[beavis]

босиком холодно зимой ходить

Пол Вам нагреет только ТП. Без ТП у пенопласта основная функция - уменьшить теплопотери дома (сэкономить на отоплении, проще говоря). И при этом возможно пол будет немного теплее. Но как не крути по физике теплый воздух поднимается вверх и полу при этом просто не от чего особо нагреться. Он может принять температуру в доме на себя, но даже +22 у пола для человеческих +36,6 будут казаться прохладными.

[Maris]

Пол Вам нагреет только ТП. Без ТП у пенопласта основная функция - уменьшить теплопотери дома (сэкономить на отоплении, проще говоря). И при этом возможно пол будет немного теплее. Но как не крути по физике теплый воздух поднимается вверх и полу при этом просто не от чего особо нагреться. Он может принять температуру в доме на себя, но даже +22 у пола для человеческих +36,6 будут казаться прохладными.

у меня наглядный пример в ваной уровень на 5 см выше( за сщет утеплителя) так там пол значительно теплее.

Я не пытаюсь что то доказать. Для себя сделал эксперемент пожил в времянке, набил шишки и теперь в основном доме постараюсь эти недочеты исправить.

Поэтому 10см ппс.

[beavis]

за сщет утеплителя

Так я только ЗА утепление пола, просто есть оптимальная толщина для каждого из случаев, как мне кажется.

А так - хозяин барин

[Travel_Alex]

Так я только ЗА утепление пола, просто есть оптимальная толщина для каждого из случаев, как мне кажется

По моему все правильно, только есть одно небольшое дополнение.

 

Пол является одной из ограждающих конструкций дома, через который идут тепло потери из дома порядка 35 % (если я не ошибаюсь, по этому одна из задач утеплителя убрать тепло потери, расчет которых можно произвести в соответствии с пирогом данной конструкции (единственное что не следует забывать при расчете что температура окружающей среды в случае с полом не такая как на улице, а при утепленном цоколе и отмостке, может быть +3 + 10 практически круглогодично ) .

 

Что же касается комфортных ощущений при хождению по полу босиком, то это уже немного другая задача в случае если сам пол хорошо "тепло изолирован" от грунта (т.е. имеет невысокий коэффициент тепло потерь) то комфортность может достигается за счет внешнего слоя стяжки после тепло изолятора. В случае и теплыми полами, это одна ситуация, если пол не обогреваемый, то немного другая ;)

 

P.S.

Поправите, если я что не так написал. Думаю, что стоит в данной теме привести реальные расчеты полов при применении тех или других материалов, тогда будет проще судить. Опытные специалисты по теплотехнике и практики, что скажут ?

[V.K.L]

У меня нет расстояния, чтоб положить пенопласт 5 см, у меня на все есть 6 см это под плитку, поэтому думаем что лучше, сантехник сказал что пенофол справится, не с утеплением а отражением и нагревом пола ниже пенофола.

[ForestFamily]

для ощущения комфорта. босиком холодно зимой ходить, теплых полов нет.

Ну это все индивидуально. Может кому и хватает. Я буду в доме делать пол 10см ппс положу.

А я 10 эппс буду стелить в пироге пола по грунту. Чтобы не было мало

[Travel_Alex]

сантехник сказал что пенофол справится, не с утеплением а отражением и нагревом пола ниже пенофола.

Сантехник сказал - ему виднее ;)

А если честно, то стоит посмотреть коэффициенты, термоизоляции утеплителей подходящих для полов (влагостойкие и высокой плотности) и сами сделайте вывод.

По моему большинство имеют коэффициент термоизоляции 0,4 за редким исключением, по моему напыляемый полистирольный плотностью 38 кг.м3, что то типа 0.22-0,26 что означает что его можно положить примерно в полтора два раза меньше чем экструдивного полистирола, но нужно уточнять у практиков . Какой коэффициент у пенофола ?

[Korni]

Поправите, если я что не так написал.

Абсолютно согласен с рассуждениями.

.....сантехник сказал что пенофол справится, не с утеплением а отражением и нагревом пола ниже пенофола.....

Ноги в тазик с бетоном и в Днепр.

[mans_2008]

у меня наглядный пример в ваной уровень на 5 см выше( за сщет утеплителя) так там пол значительно теплее.

Я не пытаюсь что то доказать. Для себя сделал эксперемент пожил в времянке, набил шишки и теперь в основном доме постараюсь эти недочеты исправить.

Поэтому 10см ппс.

Полностью поддерживаю.

[SIV]

как для киева мне не хватает. Может в Одессе и 3см хватит.

Разница в стоимости между 3 и 5 небольшая.

 

Почитайте ответ 1007.

[Maris]

Почитайте ответ 1007.

увидел цифру 7см.

недалеко от моих 10)

[beavis]

Почитайте ответ 1007.

У Вас там температура грунта -19, Вы шутите??

Потом, конечно, кому то и хочется с перепугу 10 см ложить...

Зачем народ смущать? Не свои деньги - не жалко?..

 

увидел цифру 7см.

недалеко от моих 10)

Вы б и остальное увидели...

[Travel_Alex]

сантехник сказал что пенофол справится, не с утеплением а отражением и нагревом пола ниже пенофола.

 

Я неоднократно слышал от специалистов, что материалы с накатаной фольгой используют в наружном слое утеплителя на крышах и удается получить хорошие результаты, а вот в полах использование такого материала не дает никакого эффекта... вот ответ на этот вопрос от тех кто занимается тепло-техническими расчетами.

 

smartcalc.ru/faq

 

Алюминиевая фольга отражает только лучистую тепловую энергию. Тепловые (инфракрасные) лучи возникают только в газовом (воздушном) пространстве и отсутсвуют в твердых и жидких телах. Поэтому эффект отражения возможен только в том случае, если фольгированная сторона утеплителя непосредственно примыкает к замкнутой воздушной прослойке.

 

К тому же калькулятор там хороший.

(ссылка устарела)

Вот к примеру там пример для конструкции пола (он конечно не совсем по нашей теме и возможно, что его конечно можно критиковать, лично мне не нравится минвата в полу, но как пример хороший) что бы понять, что пол - это ограждающая конструкция как и внешняя стена имеет такую же важность при расчете теплопотерь, теплосопротивления материалов и точек росы и конденсирования влаги и требует такого же пристального внимания как и стены, а то и еще большего, так как находится совсем "интимно" близко, прямо под ногами... ;) .

Змінено 26 квітня 2013 користувачем Travel_Alex

[Maris]

У Вас там температура грунта -19, Вы шутите??

Потом, конечно, кому то и хочется с перепугу 10 см ложить...

Зачем народ смущать? Не свои деньги - не жалко?..

Вы б и остальное увидели...

 

деньги жалко потом каждый день отдавать газовикам.

Если я теплопотери через пол уменьшу больше чем на 25% это разве плохо.

[Jetfigter2015]

Если без ТП, то 3 достаточно должно быть

Звичайно 3см буде достатньо, щоб на опалення витрачати трішки менше, ніж без цих трьох. І не більше. Тобто користі з цього майже ніякої.

 

Добавлено через 12 минут

Ноги в тазик с бетоном и в Днепр.

Жостковато. Та й Дніпра на всіх такких спеців не вистачить.

Алюминиевая фольга отражает только лучистую тепловую энергию.

Абсолютно правильно. А по простому в бетоні з даного теплоізолятора ніякої користі.

Зачем народ смущать?

Є проста логіка - краще утеплення - менші затрати на опалення. Враховуючи ріст цін на енергоносії окупеться досить швидко. Особливо коли мова йде про підлогу.

[beavis]

Звичайно 3см буде достатньо, щоб на опалення витрачати трішки менше, ніж без цих трьох. І не більше. Тобто користі з цього майже ніякої.

Найдите просчет, пожалуйста, где-нибудь.

Это не от улицы утепляться, и не для ТП.

У меня первая ссылка в гугле выдала, что для Сибири (!!!!) в пол надо 5-10 см ППС. На кой фиг для Киева столько же??

Кароч, лишние деньги - заливайте их в пол. Сама надежда вас согреет, я уверен)) И душу согреет, и ступни босые зимой...

Хотите греть пол - делайте ТП.

Хотите сэкономить на отоплении - лучше позаботьтесь об утеплении стен и потолков, через которые уходит основная масса тепла.

Все что пишу не относится к тем, кому не важны суммы, потраченные на это.

[Jetfigter2015]

Это не от улицы утепляться, и не для ТП.

В цьому й уся різниця. Реальна температура ґрунту з нашим кліматом на глибині 1м 8 градусів по Цельсію( температура проточної води взимку з водопровода надворі). Якщо ціль обігрівати своє приміщення - утепляємо підлогу, якщо землю під будинком - кладемо 5, або 3см пінопласту чи еппс і чухаємось чому ми бідні. Халява закінчилась - субсидій на газ не буде.

 

У меня первая ссылка в гугле выдала, что для Сибири (!!!!) в пол надо 5-10 см ППС.

Руки повідривати тому, хто це написав.

[beavis]

В цьому й уся різниця. Реальна температура ґрунту з нашим кліматом на глибині 1м 8 градусів по Цельсію( температура проточної води взимку з водопровода надворі). Якщо ціль обігрівати своє приміщення - утепляємо підлогу, якщо землю під будинком - кладемо 5, або 3см пінопласту чи еппс і чухаємось чому ми бідні. Халява закінчилась - субсидій на газ не буде.

Кароч, дело каждого.

8 это не -20, для которых просчитывается утепление стен.

Почему стены утепляют в основном 10 см, а потолки/крыши - 15 и больше??

Вы хоть понимаете как движется теплый воздух?

Кароче, я покидаю этот спор. Все просто с жиру бесятся, кажись...

[Jetfigter2015]

Кароч, дело каждого.

Золоті слова.

 

Добавлено через 44 секунды

Все просто с жиру бесятся, кажись...

Навпаки, рахують свої гроші.

[Витэк]

Может кто что подскажет? На даче грунтовые воды близко к поверхности, может чуть более метра. Нужно углубить пол где-то на 50 см. Чем и как все это можно гидроизолировать. Конечная отделка теплые полы + плитка.

[vadimv]

Сантехник сказал - ему виднее ;)

Мне строители тоже сказали, что надо делать сначала черновую стяжку, потом пеноизол, потом чистовую стяжку (в ванной с теплым полом, в комнатах без), а потом линолеум (в ванной - плитку).

Но я чето сомневаюсь, не слишком ли жирно будет. Может так:

Выровнять засыпку песком, потом уложить пленку для гидроизоляции, на нее слой пенопласта 35, 10 см, а потом стяжку с армирующей сеткой.

[Jetfigter2015]

что надо делать сначала черновую стяжку, потом пеноизол, потом чистовую стяжку

Ні "за" ні "проти". Почитайте, якщо не читали www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=121357&highlight=%EF%E5%ED%EE%E8%E7%EE%EB