Электроужас

[Energon]

Вы ребята поговорите для общего развития с кардиохирургом например. Поймёте что для сердца не так уж много и нужно. Вполне вероятно.

[igor_d70]

Вы ребята поговорите для общего развития с кардиохирургом например. Поймёте что для сердца не так уж много и нужно. Вполне вероятно.

 

Тото они киловольтами херачат при реанимации, а оказывается достаточно простой кроны

[Energon]

Тото они киловольтами херачат при реанимации, а оказывается достаточно простой кроны

 

При наложении определённых обстоятельств некоторым людям много не нужно что бы умереть. Бывают в действительности очень сложные ситуации, в исход которой ещё труднее поверить((

[Дед Звукарь]

5В убило? Не верю. Наркотики скорее.

 

предположительно спортсменка принимала ванну с подключенным к зарядке мобильным телефоном. Вполне возможно, гаджет упал в воду и вызвал мощный электрический разряд, которым и убило Ирину.

 

В большей части импульсных зарядных устройств вторичные цепи не имеют гальванической развязки от сети.

[igor_d70]

При наложении определённых обстоятельств некоторым людям много не нужно что бы умереть. Бывают в действительности очень сложные ситуации, в исход которой ещё труднее поверить((

 

C этим не поспоришь, можно и просто с испугу помереть. Но это не будет поражение током

 

Добавлено через 1 минуту

В большей части импульсных зарядных устройств вторичные цепи не имеют гальванической развязки от сети.

 

И что, вы утверждаете что такие зарядки могут выдать "на гора" смертельное напряжение и ток?

То есть за зарядный шлейф таких устройств опасно браться мокрыми руками?

[Дед Звукарь]

И что, вы утверждаете что такие зарядки могут выдать "на гора" смертельное напряжение и ток?

То есть за зарядный шлейф таких устройств опасно браться мокрыми руками?

 

А в некачественных зарядных устройствах действуют другие законы физики?

Случай не единичный

[iiigolkin]

А в некачественных зарядных устройствах действуют другие законы физики?

Случай не единичный

 

Восстание айфонов?

доигрались кожаные ублюдки

теперь всем конец...

 

остается надеяться

что они как обычно передерутся с самсунгами

и человечество будет спасено

[igor_d70]

А в некачественных зарядных устройствах действуют другие законы физики?

Случай не единичный

 

Нда, "выходной ток 1А", сколько там напруги не нашел, но таким током действительно убить может

[iiigolkin]

В большей части импульсных зарядных устройств вторичные цепи не имеют гальванической развязки от сети.

 

не совсем так... связь с сетью там через емкости между обмотками

и/или через фильтровые Y-конденсаторы, служащие для подавления синфазной помехи,

происходящей в том числе и от емкостной связи между обмотками.

другими словами — тестером звониться ничего не будет

 

вот то, что проектируют их сейчас китайцы криво, и емкостной связи

и синфазной помехи слишком много (раньше экранчиков ставили немало,

но это вообще трудная задача — гальваноразвязанный блок без синфазной помехи) —

так что частенько они «кусаются» и/или в ноутбуке, к примеру, от китайского блока питания

может тачпад не работать нормально, а рывками... доли миллиампера могут проходить, полагаю.

но в определенных условиях чисто переменки на ВЧ может и больше лезть, на десятках килогерц

 

 

но поражения током от них связаны больше со слабой изоляцией проводов сетевых,

оголилась и все. Ну и с привычкой обматывать провод вокруг них (к мобильным зарядкам

не относится, они ж как вилки, а к ноутбуковым — да, там провод сетевой наружу)

[Woolfer_a]

В большей части импульсных зарядных устройств вторичные цепи не имеют гальванической развязки от сети.

Ну не в большей, а наоборот в нонеймовских зарядках, но тоже сразу пришла эта мысль. Вполне возможно что пробило фазу на массу гаджета. Это кем надо быть что-б заряжать телефон в ванной. Сырость, конденсат внутри зарядника, возможен и пробой.

[igor_d70]

Грущу за старым добрым трансформатором

[maniac26]

И что, вы утверждаете что такие зарядки могут выдать "на гора" смертельное напряжение и ток?

 

 

Смертельного напряжения не бывает. Бывает смертельный ток. Почитайте уж технику безопасности. Кожные покровы у всех людей имеют достаточно большой разброс по сопротивлению. А под кожей - солоноватая водичка, великолепно проводящая от руки до ноги. Тоже относиться к слизистым. И вполне возможно угробиться от зарядки, даже пощупав на выходном каскаде один из проводников. Гальваническая развязка отчасти поможет, и если вторичку повесить в воздух, то убится можно только с помощью полного потенциала вторички, а это редкость.

[Vladdi]

но это вообще трудная задача — гальваноразвязанный блок без синфазной помехи) — так что частенько они «кусаются» и/или в ноутбуке, к примеру, от китайского блока питания может тачпад не работать нормально, а рывками... доли миллиампера могут проходить, полагаю. но в определенных условиях чисто переменки на ВЧ может и больше лезть, на десятках килогерц

+100500! Слабо представляю, что микроскопическая емкостная связь способна сгенерировать ток, достаточный для электрошока. Почувствовать наличие напряжения - это одно (расческа тоже легко сгенерирует десяток-полтора киловольт), но получить шок от удара - несколько другое. А пощипывание и от 4,5-9-12В батарей легко ощутить, но там и токи могут быть вполне даже опасные при определенных обстоятельствах. Поэтому реально видится проблема в нарушении изоляции - тем более, что многие зарядки легко генерируют в ускоренных режимах и повышенное напряжение, и токи по 3А.

А вообще, сидеть в ванной с любым электроприбором в руках - это 100% претензия на премию Дарвина. Разумеется, если прибор не предназначен для такой работы (бойлер)

[sergij68]

Грущу за старым добрым трансформатором

 

 

 

не грустите- выход есть ! :

www.tor-trans.com.ua/trans-220220v.html

 

 

[iiigolkin]

+100500! Слабо представляю, что микроскопическая емкостная связь способна сгенерировать ток, достаточный для электрошока. Почувствовать наличие напряжения - это одно (расческа тоже легко сгенерирует десяток-полтора киловольт), но получить шок от удара - несколько другое. А пощипывание и от 4,5-9-12В батарей легко ощутить, но там и токи могут быть вполне даже опасные при определенных обстоятельствах. Поэтому реально видится проблема в нарушении изоляции - тем более, что многие зарядки легко генерируют в ускоренных режимах и повышенное напряжение, и токи по 3А.

А вообще, сидеть в ванной с любым электроприбором в руках - это 100% претензия на премию Дарвина. Разумеется, если прибор не предназначен для такой работы (бойлер)

ну что же, попробуем смоделировать.

 

межобмоточная емкость может быть принята в простеньком китайском трансформаторе за 20 пФ, это будет ещё хороший показатель, реально может оказаться и больше (для желающих могу нарочно померить несколько, просто так лень это делать).

Y-конденсатор обычно ставят 2200пФ, хотя допустимо считается на 50 Гц до 4700 пФ. Но у нас не 50 Гц, а 100 кГц, потому ток в петле из межобмоточного и Y-конденсаторов будет определяться межобмоточным (всего 20 пФ), зато его величина при напряжении в сети 220В, а на фильтровом конденсаторе БП — примерно 310В — сюрприз, при заданной длительности переключения примерно 50нс (типичное значение) — иголочки амплитудой до 100 мА, на каждом фронте... эффективное значение тока, правда, 2-3мА...

Хотя обычно расчет идет до 0,3 мА допустимого на 50 Гц.

Если межобмоточная емкость окажется больше — то и ток в пропорции тоже будет больше.

В этой ситуации Y-конденсатор несколько уменьшает напряжение на человеке, но если его не ставят — то вот это ВЧ и попрет через тело, напряжения хватит. Но полностью проблемы Y не решит — синфазную помеху нужно «давить» проектированием, экранированием и согласованными обмотками (см. трансформаторы Epcos, например) — а если она уже возникла — «вычищать» сложно, дорого и малоэффективно.

 

Змінено 10 грудня 2018 користувачем iiigolkin

[igor_d70]

Смертельного напряжения не бывает. Бывает смертельный ток. Почитайте уж технику безопасности. Кожные покровы у всех людей имеют достаточно большой разброс по сопротивлению. А под кожей - солоноватая водичка, великолепно проводящая от руки до ноги. Тоже относиться к слизистым. И вполне возможно угробиться от зарядки, даже пощупав на выходном каскаде один из проводников. Гальваническая развязка отчасти поможет, и если вторичку повесить в воздух, то убится можно только с помощью полного потенциала вторички, а это редкость.

 

Не бросайтесь лозунгами

Попробуйте взяться за клеммы автомобильного аккумулятора, а при наличии хорошего кабеля этим девайсом варить металл можно такие он токи генерирует.

Под кожей человека отнюдь не соленая водичка, а вполне себе соеденительные ткани имеющие определенное сопротивление. Так что и само по себе напряжение не убьет, и ток сам по себе не убьет, убивает комбинация.

 

По теме

За создание девайса генерирующего на физически доступном разъеме опасные для жизни напряжение и ток убивать надо.

[Vikctor]

...

За создание девайса генерирующего на физически доступном разъеме опасные для жизни напряжение и ток убивать надо.

 

Их больше миллиарда. Всех не перебьёте...

[Vit3f]

А в некачественных зарядных устройствах действуют другие законы физики?

Случай не единичный

 

Все новости из-за поребрика. Совпадение?

РС борются с продажами айфонов

РРС реально надо быть полным дол--м чтоб лезть в ванную с мобильником, даже не подключенным к зарядке.

[maniac26]

Не бросайтесь лозунгами

Попробуйте взяться за клеммы автомобильного аккумулятора, а при наличии хорошего кабеля этим девайсом варить металл можно такие он токи генерирует.

Под кожей человека отнюдь не соленая водичка, а вполне себе соеденительные ткани имеющие определенное сопротивление. Так что и само по себе напряжение не убьет, и ток сам по себе не убьет, убивает комбинация.

 

По теме

За создание девайса генерирующего на физически доступном разъеме опасные для жизни напряжение и ток убивать надо.

 

Я не враг своему здоровью. Хотите пробовать - не буду отговаривать. Но есть нормы 10мА ток утечки для влажных помещений, 30 мА для сухих. В союзе считалось безопасным для влажных помещений напряжение 12в, а на лекции по безопасности, человек с опытом приводил пример гибели человека от напряжения ниже 12в. Во влажном помещении.

[igor_d70]

Я не враг своему здоровью. Хотите пробовать - не буду отговаривать. Но есть нормы 10мА ток утечки для влажных помещений, 30 мА для сухих. В союзе считалось безопасным для влажных помещений напряжение 12в, а на лекции по безопасности, человек с опытом приводил пример гибели человека от напряжения ниже 12в. Во влажном помещении.

 

Принимая смертельный ток за 0,05А получаем 12В/0,05А=240Ом

"Неверю!" (Станиславский)

 

Для такого поражения человек должен был иметь открытые раны магистральных сосудов на противоположных концах тела (что бы ток через сердце прошел по крови) и найти источник в 12 В переменного тока. Иначе сопротивление тела снизит ток минимум до в два раза меньше порогового, а то и и в пять.

Правда есть разные варианты с ношением кардиостимуляторов, но это не тот случай

[iiigolkin]

Принимая смертельный ток за 0,05А получаем 12В/0,05А=240Ом

"Неверю!" (Станиславский)

Я выше описал случай получше — с напряжением ±150В (после выпрямителя, для флайбека с учетом «полки» будет даже ± 200, полка обычно 90-120В делается. Переменка, пиковое значение до сотен мА, средневыпрямленное — несколько мА, частота порядка 100 кГц — что-то оно да натворит, если человек в ванной и на корпусе даже вторичка.

Змінено 10 грудня 2018 користувачем iiigolkin

[igor_d70]

Я выше описал случай получше — с напряжением ±150В (после выпрямителя, для флайбека с учетом «полки» будет даже ± 200, полка обычно 90-120В делается. Переменка, пиковое значение до сотен мА, средневыпрямленное — несколько мА, частота порядка 100 кГц — что-то оно да натворит, если человек в ванной и на корпусе даже вторичка.

 

Я читал. Тут я про пример приведенный выше из старых времен, тогда еще импульсников не существовало. А это да, с такими токами торба. Если еще и пиковые напряжения гдето то реально может убить.

Но по обсуждаемому случаю настораживает что все ссылки в поиске идут на IPhone, уж больно напоминает антирекламу

[maniac26]

тогда еще импульсников не существовало

Насмешили. Ну если конечно брать промпроизводство зарядок то - да, а по стране вовсю клепали на заводах 3УСЦТ-5УСЦТ, да и блоки питания для РС в конце 80-х - начале 90-х сплошь были импульсники. Питание мозгов станков тоже. Вот те, кто собирал на коленке синлеры и аоны - ставили линейники, хотя конечно сие и неэффективно. Зато было дешево.

[Vladdi]

Я выше описал случай получше — с напряжением ±150В (после выпрямителя, для флайбека с учетом «полки» будет даже ± 200, полка обычно 90-120В делается. Переменка, пиковое значение до сотен мА, средневыпрямленное — несколько мА, частота порядка 100 кГц — что-то оно да натворит, если человек в ванной и на корпусе даже вторичка.

Вот, когда-то давно сохранил вырезку:

"Переменный ток. Известно, что из-за наличия в сопротивлении тела человека емкостной составляющей, увеличение частоты приложенного напряжения сопровождается уменьшением полного сопротивления тела и ростом тока, проходящего через человека (см. рис.1.12).

Известно также, что опасность поражения растет вместе с ростом тока, проходящего через человека; поэтому следует ожидать, что увеличение частоты ведет к повышению этой опасности. Действительность показывает, что это предположение справедливо лишь в диапазоне частот от 0 до 50 Гц; дальнейшее же повышение частоты, несмотря на рост тока, проходящего через человека, сопровождается снижением опасности поражения, которая полностью исчезает при частоте 450 – 500 кГц, т.е. такие токи не могут поразить человека. Правда, эти токи сохраняют опасность ожогов как при возникновении электрической дуги, так и при прохождении тока непосредственно через человека (см. рис.1.17).

Постоянный ток примерно в 4 – 5 раз безопаснее переменного с частотой 50 Гц. Это вытекает из сопоставления значений пороговых неотпускающих токов (50 – 80 мА для постоянного и 10 – 15 мА для тока с частотой 50 Гц) и предельно выдерживаемых напряжений: человек, удерживая цилиндрические электроды в руках, в состоянии выдержать (по болевым ощущениям) приложенное к нему напряжение не более 21 – 22 В при 50 Гц и не более 100 – 105 В постоянного тока.

Постоянный ток по сравнению с переменным током того же значения, проходя через тело человека, вызывает более слабые сокращения мышц и менее неприятные ощущения. Обычно это ощущение нагрева кожи при малых токах или внутреннего нагрева при больших токах. Лишь в момент замыкания и размыкания цепи тока человек испытывает кратковременное болезненное ощущение вследствие внезапного судорожного сокращения мышц, подобное тому, которое возникает при переменном токе.

Сказанное о сравнительной опасности постоянного и переменного токов справедливо лишь для напряжений до 500 В. При более высоких напряжениях постоянный ток становится опаснее переменного 50 Гц.

Причины различной степени опасности токов с различными частотами кроются в характере раздражающего действия этих токов на клетки живой ткани.

Опыты показывают, что сопротивление тела человека постоянному току больше, чем переменному любой частоты. При f=0 сопротивление имеет наибольшее значение, с ростом частоты zh уменьшается (за счет уменьшения емкостного сопротивления) и в пределе становится равным внутреннему сопротивлению тела RВ. Зависимость сопротивления тела человека от частоты приложенного напряжения приведена на рис. 1.12.

Рис. 1.12. Зависимость полного сопротивления тела человека и тока, проходящего через него, от частоты приложенного напряжения

На рис 1.17 представлена зависимость, построенная на основании значений пороговых неотпускающих токов при различных частотах.

Рис. 1.17. Зависимость опасности поражения током L и порогового неотпускающего тока Iно от частоты приложенного напряжения

При этом за опасность поражения принята величина, обратная неотпускающему току при данной частоте, выраженная в процентах. За 100% взята опасность при 50 Гц как наибольшая во всей шкале частот.

Как видно из рис. 1.17, наиболее опасными являются токи с частотой 20 – 100 Гц. При меньших и больших частотах L уменьшается. Так, ток с частотой 200 Гц, широко применяемый для питания ручного инструмента, и ток с частотой 16 Гц, применяющийся в США в промышленности, обладают примерно одинаковой опасностью, составляющей 85 – 90% опасности токов с частотой 50 Гц. Кстати, эти данные убедительно опровергают распространенное ошибочное мнение о малой опасности токов с частотой 200 Гц.

Практически заметное снижение значения L имеет место при частоте 1000 Гц и более. Так, при 1000 Гц (как и при 5 – 6 Гц) L составляет 65 – 70%. Ток с частотой 2000 Гц, также применяющейся для питания ручного электроинструмента, имеет L примерно 60%, он явно безопаснее токов с частотами 50 и 200 Гц. Однако по сравнению с постоянным током, о котором сказано ниже, он опаснее примерно в 2 раза.."

 

Жутковато представлять, как эти изуверские эксперименты проводили на людях...

[iiigolkin]

Жутковато представлять, как эти изуверские эксперименты проводили на людях...

 

На людях необязательно.

Можете взять компьютерный БП

и напряжение с первички его трансформатора

подать на зачищенный провод, и этим проводом резать сардельку, к примеру.

Дуга получается приличная, в общем — электронож...

 

В клетках человека тоже есть немного электричества.

Потенциал клеточной мембраны, кажется, это называется ( в точности не помню)

Его величина — около 2,5 В, а токи мизерные, доли микроампера...

К примеру, если подавать определенной формы напряжение

такого порядка примерно на определенные участки тела — можно и батарейкой Крона вызвать

серьезную язву наподобие ожога... ток при том идти большой не будет, те же микроамперы

Можно и наоборот — быстро отрастить вырванный ноготь

или сделать живыми сожженные «химией» волосы у дамы.

Иногда (нечасто) и облысение можно вспять обернуть, зависит от его природы, видимо.

 

Я это к тому, что может переменный ВЧ-ток через тело и с виду неопасен

но информационные процессы обмена клеток может как-то нарушить

и кто его знает, как себя поведут органы, через которые проходит такой ток.

Факт, что на сотнях килогерц потенциал будет меньше, но единицы вольт по-любому достигнуть можно.