Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[blacktigra]

Гуру, когда лучше покупать ТН в плане скидок для "своих"?

Наверняка же есть сезонность какая-то, финотчетность, результаты и прочие условия для представительств.

 

Если речь идет только об одном ТН, то рассчитывать на супер специальные условия врядли стоит.

Единственный способ как минимум не переплатить, это оплатить оборудование до ежегодного обновления цен. У каждого бренда это происходит в разное время, Дайкин делает это в апреле. Пока еще оборудование после обновления прайса ни разу не дешевело. Дорожает не сильно, обычно на несколько процентов.

 

Ну и не стоит забывать что ТН вода-вода или воздух-вода обычно ж не используется сам по себе, а работает в составе системы. Хоть и пишут что он "не сложнее холодильника", но отличия все таки есть. Поэтому если вам предлагают низкую цену на довольно сложное оборудование, это повод задуматься о том, что вы не получите в итоге.

[ЭдуардUA]

allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?rodzaj=powietrze-woda&string=pompa%20ciepła%20nibe

Делите на 4,получаете цену в USD,перевозчика из Польши найти не проблема.

[serg179]

Потихеньку починаю знайомитись з цією темою .Можливо в перспективі переобладнаю свій будинок.

Що скажуть знаючі люди про такі моделі , з огляду на те що можливо там є знижка відсотків 30, варто звертати увагу? Товариш стикався з їх насосами для басейнів - каже за свої гроші цілком нормальні.

aquapolis.ua/teplovoj-nasos-aquaviva-avh-13s-teplo-holod-gvs-13-kvt-220-v.html

[Gitan]

Потихеньку починаю знайомитись з цією темою .Можливо в перспективі переобладнаю свій будинок.

Що скажуть знаючі люди про такі моделі , з огляду на те що можливо там є знижка відсотків 30, варто звертати увагу? Товариш стикався з їх насосами для басейнів - каже за свої гроші цілком нормальні.

aquapolis.ua/teplovoj-nasos-aquaviva-avh-13s-teplo-holod-gvs-13-kvt-220-v.html

 

Что-то не так у них с математикой. На графике сравнения ТН и эл котла с тарифом на ЭО, ТН потребляет больше. Хотя тариф на ЭО ниже в 2 раза, а СОР у ТН 4.

[Buek]

Ребят, что посоветуете из ТН (не моноблок) воздух вода на дом 170м2.

Разумное по цене. Уж самых диких китайцев не хочу рассматривать.

 

Добавлено через 1 час 36 минут

Бюджет в районе 4500-5500

[sidus]

А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22. Если возьму 20кВт, то большую часть года он будет недоиспользован, я правильно понимаю? Или остаток мощности просто пойдет на ГВС?

В качестве догрева/резерва будет ЭК.

[mib]

А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22. Если возьму 20кВт, то большую часть года он будет недоиспользован, я правильно понимаю? Или остаток мощности просто пойдет на ГВС?

В качестве догрева/резерва будет ЭК.

 

20 кВт это на +7 на минус 20 останется половина

Подумайте про бивалент до -10 ТН дальше электрокотел таких дней не так много в нашем климате, даже этой зимой это было 2 недели

[sidus]

20 кВт это на +7 на минус 20 останется половина

Я не совсем вашу фразу понял, сори, еще не в теме особо, можете чуть поразвернутее плиз?

 

Вопрос еще такой: при -8 у меня теплопотери 16кВт, насколько вообще тут подходит воздух-вода или все же смотреть на грунт-вода (отечественные)?

Моноблок на 16кВт довольно массивный выходит для воздух-вода, да и шумный предполагаю.

 

Поделитесь опытом, у кого-то есть тепловой насос воздух-вода при таких теплопотерях?

[Пролин]

А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22.

Можно подбирать тн воздух-вода исходя из его способности самостоятельно покрывать теплопотери дома при -7 наружного. Обычно при -7С теплопотери в двое меньше чем при самой холодной пятидневке. В Вашем случае 9,5кВт. Например, мидея MHC V12W. Производительность при -7С/35С 9,8 кВт.

[anabioz]

У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22

 

при -8 у меня теплопотери 16кВт

 

Вы уверены в тих данных? Уж очень большие теплопотери при -8

[mib]

@sidus, если очень просто, то производитель указывает мощность для +7 на улице, чем холоднее тем больше упадет мощность от номинала и к -20 останется грубо половина

[Dem@]

@sidus, если очень просто, то производитель указывает мощность для +7 на улице, чем холоднее тем больше упадет мощность от номинала и к -20 останется грубо половина

 

На -20 останется потребляемая мощность компрессора.

Потому как кипим -25 В лучшем случае.

[Romatr]

Вопрос на засыпку, будет ли корректно работать ТН в связке из теплыми полами через гидрострелку, без буферной емкости?

[ontoshko]

Поняття корректність залежить від кількох факторів:

1) інверторний - абсолютно без проблем. Хоча в одній конторі парили ще й ємність, але то таке.

2) старт-стоп буде буде тактувати по різному в різні частини опалювального сезону - з ним ємність продовжить життя компрессору, зменьшивши частоту циклів.

 

Для обох є ще відтайка, коли тепло з підлоги грітиме зовнішній блок - тут ємність теж корисна, причому на літрів 50-100.

[4587derek]

ще якісь джерела тепла будуть підєднані до тої гідрострілки?

для теплового насоса сама тепла підлога буде в якості буфера.

[Romatr]

ще якісь джерела тепла будуть підєднані до тої гідрострілки?

для теплового насоса сама тепла підлога буде в якості буфера.

Порядка 650 метров теплых полов и радиаторы(или фанкойлы) второго этажа.

Псс: Да рассматривается именно инвертор, с возможностью модуляции мощности.

[Дядя_Вова]

Порядка 650 метров теплых полов.

 

Норм. площадь

[shneider_vova]

Норм. площадь

 

погонных

[volomoto]

Порядка 650 метров теплых полов и радиаторы(или фанкойлы) второго этажа.

Тут важливо чи буде зональний контроль, який може перекрити всі контури/радіатори/фанкойли. Коли ТН піде в розморозку, то йому залпово треба взяти багато тепла, і якщо нема буфера, то в цей час всі актуатори/термоголовки мають бути відкритими, бо інакше є шанс заморозити пластинчастий теплообмінник (автоматика ТН мала б цьому запобігти, але як мінімум розморозка буде тривати дуже довго), якщо система на воді.

 

Якщо нема і не планується зональний котроль, то спокійно можна жити без буфера. В іншому випадку буфер поставити дешевше і надійніше, ніж ускладнювати алгоритм зонального котролю.

[Romatr]

Тут важливо чи буде зональний контроль, який може перекрити всі контури/радіатори/фанкойли. Коли ТН піде в розморозку, то йому залпово треба взяти багато тепла, і якщо нема буфера, то в цей час всі актуатори/термоголовки мають бути відкритими, бо інакше є шанс заморозити пластинчастий теплообмінник (автоматика ТН мала б цьому запобігти, але як мінімум розморозка буде тривати дуже довго), якщо система на воді.

 

Якщо нема і не планується зональний котроль, то спокійно можна жити без буфера. В іншому випадку буфер поставити дешевше і надійніше, ніж ускладнювати алгоритм зонального котролю.

Зональный контроль будет, но сам ТН будет 2х модульный т.е будет наружный блок к внутреннему будет подключен по фреону.

А чего долго? Сколько процесс оттайки занимает на ТН? У меня на канальнике оттайка длится порядка 3-5 минут не больше, на ТН разве больше?

[volomoto]

А чего долго? Сколько процесс оттайки занимает на ТН? У меня на канальнике оттайка длится порядка 3-5 минут не больше, на ТН разве больше?

Час розморозки залежить від зовнішньої температури і від дебету тепла. Дебет тепла складається з потужності компресора і внутрішнього тепла, яке тепловий насос може перекачати в зовнішній теплообмінник, без зниження комфорту. Час розморозки має бути максимально малим, бо він впливає на комфорт і на COP.

 

Уявімо собі ситуацію, що надворі -10° і теплообмінник обмерз. Тоді ТН має, спочатку нагріти теплообмінник до 0°, а потім ще затратити енергію на плавлення льоду. І весь цей час теплообмінник буде мати температуру, яка вища від зовнішнього середовища, що веде до додаткових тепловтрат. Це тепловтрати, які накладаються поверх тепла, яке потрібне для нагріву і плавлення льоду, і вони пропорційні до часу розморожування. Ну і очевидно, що ці тепловтрати знижують загальний СОР.

 

Тепер про комфорт. Дуже ймовірною є ситуація, що зональний контроль закрив все, крім санвузлів, бо там зазвичай має бути тепліше. В цей момент ТН пішов на розморозку і холодний теплоносій побіг тільки в контури санвузлів, бо більше нікуди він потрапити не може. Якщо з двох санвузлів забирати 2-3 кВт тепла з підлоги, то це стане відчутно вже за 5 хв. В ідеалі на час розморожування зональний контроль мав би відкрити всі контури, але має бути прокачана автоматика, яка або є частиною автоматики ТН, або вміє з нею співпроцювати. Буфер на 50-100 літрів буде дешевшим і простішим, і його можна використати як гідрострілку.

[blacktigra]

Дуже ймовірною є ситуація, що зональний контроль закрив все, крім санвузлів, бо там зазвичай має бути тепліше. В цей момент ТН пішов на розморозку і холодний теплоносій побіг тільки в контури санвузлів, бо більше нікуди він потрапити не може. Якщо з двох санвузлів забирати 2-3 кВт тепла з підлоги, то це стане відчутно вже за 5 хв. В ідеалі на час розморожування зональний контроль мав би відкрити всі контури, але має бути прокачана автоматика, яка або є частиною автоматики ТН, або вміє з нею співпроцювати. Буфер на 50-100 літрів буде дешевшим і простішим, і його можна використати як гідрострілку.

 

Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники.

Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет.

Если при потеплении на улице и даже заниженной температуре подачи и клапаны все же закроются, оттайка скорее всего уже будет не нужна.

Плюсом такой тонкой настройки будет повышение сезонного коэффициента энергоэффективности.

Минусом - недостаточно теплые полы на ощупь

[Romatr]

Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники.

Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет.

Если при потеплении на улице и даже заниженной температуре подачи и клапаны все же закроются, оттайка скорее всего уже будет не нужна.

Плюсом такой тонкой настройки будет повышение сезонного коэффициента энергоэффективности.

Минусом - недостаточно теплые полы на ощупь

А так понимаю, погодо-зависимую автоматику можно прикрутить далеко не к каждому ТН?

[Dmode]

Вопрос на засыпку, будет ли корректно работать ТН в связке из теплыми полами через гидрострелку, без буферной емкости?

У меня так работает, с гидрострелкой без буферной емкости. В момент оттайки темпераура подачи в теплый пол может снижаться до 18С. Мне это не понравилось (чисто субъекивно), и я настроил автоматику на подключение протерма во время оттайки. Таким образом падения температуры подачи при оттайке уже не происходит.

 

Вот еще было по теме:

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112420&postcount=5

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112438&postcount=7

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5220722&postcount=87

[blacktigra]

А так понимаю, погодо-зависимую автоматику можно прикрутить далеко не к каждому ТН?

 

Я бы чуть перефразировал вопрос.

Алгоритм погодозависимого регулирования (ПЗР) прописывается в ПО контроллера ТН при его изготовлении, если контроллер это позволяет.

Если у вас уже есть ТН с контроллером, но там не оказалось ПЗР, то скорее всего прописать его туда уже не получится из-за ограниченных возможностей контроллера. Иначе мне сложно найти объяснение почему это не сделали сразу при производстве.

Поэтому выход только менять контроллер (плату управления, автоматику, кому как нравится).

И тогда отвечая на ваш вопрос - при большом желании прикрутить можно к любому. Но стоит ли результат затраченных средств и времени? Возможно проще и дешевле будет прицепить аккумулирующую емкость, или подключать резервный источник тепла, как писали ранее.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот еще было по теме:

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112420&postcount=5

 

Да, есть такой момент, особенно в межсезонье.

Поэтому производители сейчас переключились с раздувания компрессоров на увеличение диапазона модуляции частоты компрессора. Иногда пробуют совместить и то и другое.

 

Я для себя принял решение что проще чуть задрать подачу на это время, чем искать место для буферной емкости. Бонусом в доме на градус теплее. А с учетом более высокой температуры на улице не так тот СОР и страдает.