Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[4587derek]

гарячая вода от ТЕЦ вообще бесплатная, это побочный продукт, при производстве електроенергии. И это тепло надо кудато девать, или в трубы загонять, или в градирни да пруд-охладитель. Это как тепло в автомобиле при езде.

[Romatr]

гарячая вода от ТЕЦ вообще бесплатная, это побочный продукт, при производстве електроенергии. И это тепло надо кудато девать, или в трубы загонять, или в градирни да пруд-охладитель. Это как тепло в автомобиле при езде.

Кстати по поводу ТЕЦ, у нас левый берег в Днепре как раз так и получал тепло, за счет воды с ТЕЦ, за счет этого тариф на отопление был адекватный. А сейчас местная администрация чет намудрила и в итоге хотят отрубить подачу от ТЕЦ и чтобы поставки тепла были с Котельных на Газу, как следствие, плюс 40-50% к тарифу который был в прошлом году... Вот такие пироги... Не знаю чем этот каламбур закончится, но это просто маразм 80-уровня....

[Humanite]

гарячая вода от ТЕЦ вообще бесплатная, это побочный продукт, при производстве електроенергии. И это тепло надо кудато девать, или в трубы загонять, или в градирни да пруд-охладитель. Это как тепло в автомобиле при езде.

А кичиться своей не образованностью не стоит.

На ТЭЦ, которая отличается от ТЭС наличием теплофикационного отбора пара с параметрами 250 градусов и давлением около 60 атмосфер, направляемого в бойлер, где этот пар греет воду для теплофикации, есть возможность часть тепла, получаемого от сгорания топлива (уголь, мазут, газ) направлять либо на выработку электрической энергии, либо на подогрев теплоносителя.

В градирни, пруды-охладители или в водоемы сбрасывается тепло, получаемое в конденсаторе, после цилиндра низкого давления турбины для завершения цикла Карно. Эта вода имеет температуру от 20 градусов зимой до 30 градусов летом. Нигде вода с такими параметрами не может использоваться для обогрева жилья. Ее часто использовали для выращивания рыбы, но не более.

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати по поводу ТЕЦ, у нас левый берег в Днепре как раз так и получал тепло, за счет воды с ТЕЦ, за счет этого тариф на отопление был адекватный. А сейчас местная администрация чет намудрила и в итоге хотят отрубить подачу от ТЕЦ и чтобы поставки тепла были с Котельных на Газу, как следствие, плюс 40-50% к тарифу который был в прошлом году... Вот такие пироги... Не знаю чем этот каламбур закончится, но это просто маразм 80-уровня....

 

Левый берег уже отапливается от котелен. Приднепровская ТЭС остановлена 29.11.19 на неопределенный срок. Большинство персонала отправлены в отпуска.

[-electron-]

киевлянам рекомендуется выехать за окружную и увидеть, что централизованной горячей воды уже лет 10 как нет

 

В нас понад 20 років немає. В нових районах. В мене в історичній частині не було ніколи. До чого мені підключитись щоб економити?

Але кияни в це мабуть не повірять.

 

Добавлено через 1 минуту

Я же специально посмотрел откуда igorrius - написано Киев. Что и вызвало удивление. А то что в некоторых городах из-за тотальных неплатежей потребителями была разрушена система горячего водоснабжения я знаю.

В мене будинок австрійський. Навколо є австрійки й румунки. Виявляється що не платежі ще з тих часів тягнуться?

[Roma_Z]

Продали все в приватні руки, а тепер пожинаємо плоди:

Энергохолдинг ДТЭК предлагает поднять тариф для категории потребителей, потребляющих до 100 кВт-ч/месяц электрической энергии, на 86,7%, или на 0,78 гривен кВт-ч до 1,68 гривны/кВт-ч с 1 января 2020 года.

 

ukranews.com/news/664698-dtek-hochet-uvelichit-na-90-stoimost-elektroenergii

[AndyAntonov]

гарячая вода от ТЕЦ вообще бесплатная,

Расскажете это Солнцеликому и его шестёрке Андрееву. Тут влупили такие тарифы, что искричеством даже по 1,68 дешевле. Ещё и не дождёшься ни той воды, ни того тепла, а счета исправно высылают.

[Humanite]

Расскажете это Солнцеликому и его шестёрке Андрееву. Тут влупили такие тарифы, что искричеством даже по 1,68 дешевле. Ещё и не дождёшься ни той воды, ни того тепла, а счета исправно высылают.

Это не на долго дешевле. Должны платить "по европейским тарифам". Мы же идем в Европу?

[AndyAntonov]

Это не на долго дешевле.

Вы думаете, здесь зря всю дорогу, сколько Гепа у власти (в т.ч. когда горсеком был), гигакаллория тепла от ТЭЦ стоит столько же, что и гигакаллория из розетки? Плюс запрет на автономки, если их по проекту нет (сейчас почти везде есть в новых домах). Это жжжжж — не спроста.

[Humanite]

Вы думаете, здесь зря всю дорогу, сколько Гепа у власти (в т.ч. когда горсеком был), гигакаллория тепла от ТЭЦ стоит столько же, что и гигакаллория из розетки? Плюс запрет на автономки, если их по проекту нет (сейчас почти везде есть в новых домах). Это жжжжж — не спроста.

 

Ну до мая 19 года, согласно законодательства, он не имел ни малейшего отношения к стоимости гигакалории, кубу воды или кВт*ч электроэнергии. Стоимость энергоресурсов устанавливалась регулятором, а до того решениями минтопа и минсоца. Только в этом году согласно постановления КМУ местные власти получили право (и обязанность) принимать тарифы.

По этому как бы харьковчане не любили Гепу это было не в его власти.

 

А запрет на автономки в старом жилфонде - вполне справедливо, так как внутридомовые сети и наружные сети при проектировании не рассчитывались на эти дополнительные нагрузки. Куда ставить электрокотлы в хрущи, где нагрузка на квартиру изначально была заложена не более двух киловатт. И естественно подводы в дом, трансформаторные подстанции, линии высокого, РП и далее надо перепроектировать и переделывать. "Где деньги, Зин?"

[MaksymS]

нергохолдинг ДТЭК предлагает поднять тариф для категории потребителей, потребляющих до 100 кВт-ч/месяц электрической энергии, на 86,7%, или на 0,78 гривен кВт-ч до 1,68 гривны/кВт-ч с 1 января 2020 года.

А я говорил, что 500 кВт не ограничатся.

[Humanite]

А я говорил, что 500 кВт не ограничатся.

 

Позднее зажигание? ДТЭК предложил поднять тарифы еще месяц назад. То есть новость давно не новая.

[MaksymS]

Тут она не публиковалась.

[AndyAntonov]

По этому как бы харьковчане не любили Гепу это было не в его власти.

Ога, верю, да. Тринадцать лет так тарифы здесь устанавливаются, но Солнцеликий, их инициатор, не при делах. Просто с этого года, тарифы не надо ни с кем согласовывать.

[Humanite]

Ога, верю, да. Тринадцать лет так тарифы здесь устанавливаются, но Солнцеликий, их инициатор, не при делах. Просто с этого года, тарифы не надо ни с кем согласовывать.

 

Тарифы устанавливались не "здесь". "Здесь" готовились экономически обоснованные расчеты тарифов и подавались на утверждение в орган, уполномоченный на это. А в этом году экономически обоснованные расчеты тарифов необходимо утверждать сессией местного совета или исполкомом (если ему делегированы данные права). При том, что тарифы могут пересчитываться помесячно, в зависимости от условий предоставления услуг.

То есть - прямая дорога на сессию ХМР.

[sanyok_ua]

А кичиться своей не образованностью не стоит.

....

Приднепровская ТЭС остановлена 29.11.19 на неопределенный срок. Большинство персонала отправлены в отпуска.

 

Вчера, 3.12, Приднепровская ТЭС дымила очень конкретно в три трубы (7, 8-й, 10-й блоки), сегодня в одну (10-й). Вероятно, так как вчера было пасмурно, СЭС стояли, сегодня солнце.

 

Кстати, эта информация онлайн есть здесь:

ua.energy/blocks/ - строчка ПдТЕС.

[AndyAntonov]

"Здесь" готовились экономически обоснованные расчеты тарифов и подавались на утверждение в орган, уполномоченный на это.

Ога. Но «экономически обоснованный» тариф всю дорогу был равен цене киловатта из розетки. Часто — копейка в копейку.

[Humanite]

Вчера, 3.12, Приднепровская ТЭС дымила очень конкретно в три трубы (7, 8-й, 10-й блоки), сегодня в одну (10-й). Вероятно, так как вчера было пасмурно, СЭС стояли, сегодня солнце.

 

Кстати, эта информация онлайн есть здесь:

ua.energy/blocks/ - строчка ПдТЕС.

 

Ладно. Продолжим ликбез.

Приднепровская ГРЭС имела 6 турбин мощностью 100 мВт и 10 котлоагрегатов. Это первая очередь. Вторая и третья очередь строились блочного типа. 7,8,9,10 блоки 150 мВт и 11,12,13,14 блоки 300 мВт. Общая установленная мощность станции была 2400 мВт. Первая очередь была выведена из эксплуатации и демонтирована.

А 7-8 блоки, 9-10, блоки, 11-12 и 13-14 подсоединены попарно на свои трубы. На блоках 150 ДВЕ трубы и на блоках 300 ДВЕ. По этому если дымило три трубы, то это никак не 7,8 и 10 блоки.

[Humanite]

Ога. Но «экономически обоснованный» тариф всю дорогу был равен цене киловатта из розетки. Часто — копейка в копейку.

 

То есть вы действительно считаете что либо я, либо Гепа считали этот тариф самолично?

Мне почему то кажется, что зайдя на сайты харьковского водоканала и теплосети можно найти эти расчеты и при наличии определенного уровня знаний даже проверить. Кстати, если вы знаете такого господина как Кучеренко (Алексея Юрьевича), то он разбирал тарифы, их обоснованность, в том числе и по Харькову.

[AndyAntonov]

То есть вы действительно считаете что либо я, либо Гепа считали этот тариф самолично?

Гепе достаточно дать ЦУ.

 

то он разбирал тарифы, их обоснованность, в том числе и по Харькову.

Тогда каким образом тариф совпадает с ценой ЭЭ? Магия, не иначе.

[Александр _ Васильков]

Могу. Для производства электричества нагревается вода до образования пара, после чего он загоняется в паровую турбину, которая крутит якорь генератора, который вырабатывает электрический ток, который поступает в трансформаторы и ЛЭП и опять трансформатор аж пока электричество дойдет до розетки с бойлером.

 

Нагреть тем же газом воду - горелка и теплообменник с водой. Посчитайте сколько этапов потери КПД отсутствует в цепочке.

И в каком месте ответа обоснование в цифрах?

Вопрос был конкретный. Обосновать в цифрах? Почему центральное ГВС дешевле, чем бойлер?

Если есть что написать, то пишите. Какать словами тут не надо.

 

Добавлено через 6 минут

гарячая вода от ТЕЦ вообще бесплатная, это побочный продукт, при производстве електроенергии. И это тепло надо кудато девать, или в трубы загонять, или в градирни да пруд-охладитель. Это как тепло в автомобиле при езде.

Основной продукт ТЭЦ - это теплоноситель для отопления и ГВС.

А электричество побочный продукт.

 

Добавлено через 23 минуты

Централизованные системы ГВС и отопления в Украине - утопия.

Чтобы запустить ЦО в Киеве надо, вдумайтесь, две недели.

Что имеем инерционную систему монстро систему, которая дает тепло когда нужно и, чаще когда не нужно. И остановить ее не возможно. Это при дефиците гза и угля в Украине.

Пример 2019 год конец октября похолодало на 3 дня запустили ЦО. Стоило это 79 грн за три дня. Потом потеплело в ноябре на две с лишним недели, отопление не нужно, но ЦО никто не отключал. Вот жду результата за ноябрь, сколько будет стоить обогрев 17 дней атмосферы и остальные дни за обогрев дома?

Теперь ГВС. Бойлер нагревает воду один раз и потом только поддерживает температуру. Нагревая лишь то количество воды которое было израходовано. Также не стоит греть бойлер до мах теператур, в любом бойлере есть економичный режим. Это когда температура воды в бойлере и возможности его теплоизоляции максимально эффективны. Поэтому расходы на бойлер в виде электричества меньше, чем покупать воду по 70 грн за 1м3 у подогревателей воды. Приверженцы централизованного ГВС забывают, что теплоноситель или горячую воду надо доставить до потребителя, а это много, много км труб. А также забывают, что не израсходованную воду (менее горячую) надо доставить обратно, а это еще много, много км труб. И еще, график потребеления ГВС частично совпадает с потреблением электричества. ГВС нужна утром и вечером, а днем вода не нужна. А ТЭЦ основить нельзя, а бойлер можно он нагрел воду и выключился. И ждет вечера при минимальных потерях на теплопередачу.

[gvozdi1]

Теперь ГВС. Бойлер нагревает воду один раз и потом только поддерживает температуру. Нагревая лишь то количество воды которое было израходовано. Также не стоит греть бойлер до мах теператур, в любом бойлере есть економичный режим. Это когда температура воды в бойлере и возможности его теплоизоляции максимально эффективны. Поэтому расходы на бойлер в виде электричества меньше, чем покупать воду по 70 грн за 1м3 у подогревателей воды. Приверженцы централизованного ГВС забывают, что теплоноситель или горячую воду надо доставить до потребителя, а это много, много км труб. А также забывают, что не израсходованную воду (менее горячую) надо доставить обратно, а это еще много, много км труб. И еще, график потребеления ГВС частично совпадает с потреблением электричества. ГВС нужна утром и вечером, а днем вода не нужна. А ТЭЦ основить нельзя, а бойлер можно он нагрел воду и выключился. И ждет вечера при минимальных потерях на теплопередачу.

 

Только потребителю неинтересно знать об этих километрах труб. Потребитель просто сравнивает 1куб ГВ стоит столько, а подогреть 1 куб воды в бойлере столько.

[MaksymS]

С цифрами я выше расписывал. Из бойлера подогрев куба 145 грн, из крана где-то 77 грн.

[Humanite]

С цифрами я выше расписывал. Из бойлера подогрев куба 145 грн, из крана где-то 77 грн.

 

Это 145 если электрикой по 1,68.

Если по ночному то 72 гривны

Если электрикой с тарифом электроотопление по 0,9 это те же 77 грн.

Если бойлер косвенного нагрева то тепловым насосом по 1,68 получим примерно 30-50 гривен в зависимости от СОР.

Если тариф электроотопление да еще и ночь то примерно 20 гривен куб горячей воды.

[Vikctor]

...Приднепровская ТЭС остановлена 29.11.19 на неопределенный срок. Большинство персонала отправлены в отпуска.

Жаль не помню ник управленца указанной ТЭС на нашем форуме. В политичке за Зе-команду топил. Интересно доволен сейчас?...

 

...А запрет на автономки в старом жилфонде - вполне справедливо, так как внутридомовые сети и наружные сети при проектировании не рассчитывались на эти дополнительные нагрузки. Куда ставить электрокотлы в хрущи, где нагрузка на квартиру изначально была заложена не более двух киловатт. И естественно подводы в дом, трансформаторные подстанции, линии высокого, РП и далее надо перепроектировать и переделывать. "Где деньги, Зин?"

В многоквартирных домах чаще всего речь идёт об автономке с использованием газового двухконтурного котла. По крайней мере у нас все новострои так сдаются и до недавнего времени можно было во вторичке квартиру переоборудовать на автономку. Может и сейчас можно. Мне уже не нужно, поэтому не в курсе. Я две квартиры перевёл на автономку ещё 12 и 5 лет назад.

[Игорь&Ира]

Это 145 если электрикой по 1,68.

Если по ночному то 72 гривны

Если электрикой с тарифом электроотопление по 0,9 это те же 77 грн.

Если бойлер косвенного нагрева то тепловым насосом по 1,68 получим примерно 30-50 гривен в зависимости от СОР.

Если тариф электроотопление да еще и ночь то примерно 20 гривен куб горячей воды.

 

При автономке не забудьте набросить распределенные капитальные вложения на тот же бойлер или котел с обслуживанием.