Утепление стен из газобетона

[alexm-1970]

не правильно вы поняли.

Дюбели подобной длины существуют.

 

Вы можете взять ламельную вату и тогда вообще отказаться от дюбеления.

Главное взять хороший клей и прогрунтовать хорошо стену перед приклейкой.

 

Спасибо.

Если можно, ткните носом в ламельную вату и правила ее использования.

Потому что впервые слышу даже само такое название.

[Nikolay]

Спасибо.

Если можно, ткните носом в ламельную вату и правила ее использования.

Потому что впервые слышу даже само такое название.

 

Paroc Linio 80

[STONEAGE]

не правильно вы поняли.

Дюбели подобной длины существуют.

 

Вы можете взять ламельную вату и тогда вообще отказаться от дюбеления.

Главное взять хороший клей и прогрунтовать хорошо стену перед приклейкой.

 

Мля, а вату ему не надо прогрунтовать?

 

1. Смысл слова "ЛАМЕЛЬ" хоть понимаете?

2. Вата обычно после 100-120кг. должна быть "ЛАМИНАРНОЙ"!

3. Вата без дюбелей на фасаде - ............ не хочу выражаться.

--------------------------------------------------------------

Вы со своим пароком, у чела даже не спросили этажность и ветровую нагрузку(тупо: один этаж в саду и со всех сторон обстроен или в чистом поле 3-и этажа).

[Nikolay]

Мля, а вату ему не надо прогрунтовать?

а вату не надо

1. Смысл слова "ЛАМЕЛЬ" хоть понимаете?

2. Вата обычно после 100-120кг. должна быть "ЛАМИНАРНОЙ"!

Я так понимаю, вам лишь бы придолбаться?

 

У Роквул, равно как и у Petralana, например, немного иное мнения, на этот счёт. Солидарные моему и противоречащие вашему.

 

 

 

Нет, что вы! Конечно же возможен такой вариант, уважаемый STONEAGE, что вы умнее и Роквула и Парока и других европейских производителей и ламинарная не структура ваты а именно вата. Возможно вы счастливый обладатель уникального очень редкого словаря строительной этимологии. Не исключаю.

Ниспадаю пред вашей мудрость на колени и поливаю голову грунтовкой.

[Nikolay]

Вата обычно после 100-120кг. должна быть

Кто это сказал? Вы? Ха-ха-ха!

Где это написано что "ДОЛЖНА"?

"Какие ваши доказательства?" (с)

 

Плотность и ориентация волокон - вещи разные и никак не привязаны друг к другу.

 

Никто никому ничего не должен.

 

Производитель гарантирует показатели и регламентирует условия примнения. Можете этому верить можете не верить - это ваше личное дело.

 

80 кПа переведите в кг/м.кв. и придумайте такой ветер, который сможет оторвать вату с таким предельным разрывным усилием.

[yurriy]

Это тот же газоблок но значительно более пористый. По теплопроводности почти как пенопласт.

 

Материал новый не совсем известно что будет через время

 

Труднее монтировать, труднее сделать финишную отделку.

 

У меня нет практического опыта, чтобы сравнивать объективно, но монтаж аэрок энерджи на стену из газобетона и его отделка на моем доме сейчас подходит к финишу. Поэтому могу подвести какой-то итог.

 

Материал оказался абсолютно беспроблемным в работе. Легко подрезается, на удивление прочен (думал в руках крошиться будет), геометрия на твердую 4. После поклейки больше 2мм выступов не попадалось, а трется он обычной теркой очень легко, так что слой клея на сетке получился минимальным.

 

Из недостатков отмечу бой около 10% из-за небрежной доставки и разгрузки. Ну то такое, как повезет. Еще он очень сильно тянет влагу при поклейке, нужно смачивать. Размер блоков мелкий, рабочие тратят больше времени на монтаж.

 

В стоимости утепления играют немалую часть дюбели, так как их реально нужно 7-8 шт. на кв.м. По итогу стоимость материалов для утепления примерно на 15-20% дороже базальта получилась.

[bomb]

Господа, тут проскакивали заявления, что газоблок нельзя утеплять пенопластом. Может кто-то просветить почему?

[Nikolay]

Господа, тут проскакивали заявления, что газоблок нельзя утеплять пенопластом. Может кто-то просветить почему?

Иногда можно

[bomb]

В каких случаях?

[Сергей Олегович]

В каких случаях?

Аерок рекомендует: "Толщина полимерных утеплителей с низкой

паропроницаемостью (пенополистирол, пенопо-

лиуретан) должна обеспечивать не менее поло-

вины общего сопротивления теплопередаче — в

противном случае возможно увлажнение кладки

под утеплителем. Интенсивность увлажнения не-

обходимо проверять расчетом по

п. 9.1 ДБН В. 2.6.—31:2006 «Тепловая изоляция

зданий»."

То есть грубо говоря, стену толщиной 20 см из газоблока Д400 можно утеплить 10 см пенопласта, а для стены толщиной 40 см понадобится уже 20 см пенопласта.

[bomb]

Хорошо, к минвате какие-то дополнительные требования есть? Насколько я понимаю, минвата первые 2-3 года сама может быть источником увлажнения газоблока.

[Nikolay]

Насколько я понимаю, минвата первые 2-3 года сама может быть источником увлажнения газоблока.

Источником увлажнения может быть только влага, простите за тавтологию.

 

Утеплитель может быть барьером для высыхания газобетона. Но в том то и преимущество ваты, что она достаточно прозрачна для пара и не мешает стене высыхать в тёплое время года.

 

Добавлено через 1 минуту

Но нельзя забывать, что всё преимущество в паропроницаемости ваты можно нивелировать плохой защитно-декоративной штукатуркой.

Например, если применить акриловую или псевдосиликоновую

[Dmode]

Интенсивность увлажнения не-

обходимо проверять расчетом по

п. 9.1 ДБН В. 2.6.—31:2006 «Тепловая изоляция

зданий»."

А разве есть такой пункт?... последний пункт 7.8, потом идут дополнения.

 

То есть грубо говоря, стену толщиной 20 см из газоблока Д400 можно утеплить 10 см пенопласта, а для стены толщиной 40 см понадобится уже 20 см пенопласта.

Безусловно чем больше утеплителя тем лучше, поскольку с ростом толщины слоя утепления снижается равновесная влажность ГБ.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3971855&postcount=2034

 

В наших климатических условиях не происходит влагонакопления в ГБ стене даже если закрыть его пароНЕпроницаемым материалом. А при использовании фасадного EPS плотностью 15кг/м3 тем более, независимо от толщины слоя. Для ГБ разница между EPS/XPS и минватой в более быстром высыхании ГБ в случае с минватой.

[fasaddp]

Стало интересно ,что ответят Аaeroc и UDK на вопрос "Можно ли утеплять газобетон пенополистиролом (пенопласт)"

 

Ответы:

Аaeroc

 

"Наша компания не рекомендует проводить утепление стен из ячеистого бетона с помощью пенополистирола из-за его крайне низкого коэффициента паропроницаемости, что однозначно приведет к увлажнения стены."

 

UDK

 

"Здравствуйте!

В случае утепления низко паропроницаемыми утеплителями , например пенополистиролом, его толщина должна быть таковой, чтобы исключить нахождение точки возможной конденсации влаги в стеновом материале, т.е. сместить ее в толщину слоя утеплителя, где ее, соответственно, не будет, т.к. утеплитель паронепроницаемый.

Для наших климатических условий, для наружных стен из любых материалов, любой толщины, толщина ППС должна быть не менее 80-100 мм. Можно больше, меньше - нет."

[Дод]

его отделка на моем доме сейчас подходит к финишу.

Изучая вопрос отделки пришел к выводу, что армослой должен быть сделан из облеченной штукатурной смеси, подобной рекомендуемой Аэрок. Такие рекомендации заложены в аналоге данного материала Мультипор, думаю это не случайно. Поэтому поступил именно так, к сожалению, Вы действительно правы, очень мало отзывов на эту тему, думаю, что не все придерживаются такой правильной технологии. Фасадчики, делающую такую отделку, отмалчиваются пока на этот счет.

[fasaddp]

Ответ МИЗОЛа

"Да, действительно, когда паропроницаемость кладки из газоблока выше, нежели паропроницаемость утеплителя, при определенных условиях возможно выпадения конденсата в толще конструкции. Поэтому, чаще всего, когда у клиента нет возможности произвести расчет согласно ДСТУ –Н Б В.2.6-192:2013 «Руководство по расчетной оценке тепловлажностного состояния ограждающих конструкций», он выбирает более паропроницаемый утеплитель, например минеральную вату Rockwool, Isover.

Также, приведенное Вами правило «Толщина полимерных утеплителей с низкой паропроницаемостью (пенополистирол, пенополиуретан) должна обеспечивать не менее половины общего сопротивления теплопередаче — в противном случае возможно увлажнение кладки под утеплителем» работает, разве что, для двух случаев из ста."

[Сергей Олегович]

А разве есть такой пункт?... последний пункт 7.8, потом идут дополнения.

Я просто привел цитату в оригинальном виде с оф. Сайта Аэрок www.aeroc.ua/images/doc/recom/Aeroc_Rukovodstvo_rus.pdf страница №63

В оригинале это: 9.1 СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», www.euroaerobeton.ru/upload/otdelkakladki.pdf стр №12

[ЩербачОК]

То есть грубо говоря, стену толщиной 20 см из газоблока Д400 можно утеплить 10 см пенопласта

поясніть необразованому.

Має бути "не меньше 10 см" чи "не більше 10 см" пінопласту?

[Сергей Олегович]

поясніть необразованому.

Має бути "не меньше 10 см" чи "не більше 10 см" пінопласту?

 

Не менше 10, якщо зовсім точно то для 20см Д400- не менше 8 см. Головна умова щоб опір теплопередачі шару пінопласту був більшим чим опір теплопередачі шару газоблоку.

[wertexan]

В оригинале это: 9.1 СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», www.euroaerobeton.ru/upload/otdelkakladki.pdf стр №12

В оригинале это ДБН В.2.6-31:2016 Теплова ізоляція будівель или ДСТУ на который он ссылается.

[STONEAGE]

Хорошо, к минвате какие-то дополнительные требования есть? Насколько я понимаю, минвата первые 2-3 года сама может быть источником увлажнения газоблока.

 

Был месяца два назад на объекте. По соседству наблюдал "картину маслом":

Утеплили фасад ватой, но полностью не затянули!((( Ночью прошёл ливень

 

Добавлено через 3 минуты

Не менше 10, якщо зовсім точно то для 20см Д400- не менше 8 см. Головна умова щоб опір теплопередачі шару пінопласту був більшим чим опір теплопередачі шару газоблоку.

 

А почему не 7-ь или не 14-ть?!

 

Вы можете, прежде, чем называть рекомендованные сантиметры знать ВСЕ исходные данные?!

Однозначно - НЕТ!!!

Поэтому Ваши советы - ПШИК!(((

[Dmode]

Результат гидротермального расчета стены ГБ D400 толщиной 400мм, по методике немецкого института строительной физики.

 

 

Все варианты оштукатурены снаружи и внутри.

Первый вариант без утепления.

Остальные +25, +50, +75, +100, +200 и +300мм утепления EPS плотностью 15кг/м3.

 

Стартовые условия влажности материалов приняты исходя из сорбционной влажности материалов при RH воздуха 80%.

Наружный климат Финляндии (средняя t +5.5, макс t +28.4, мин t -25.2, средняя RH 83%, средняя.ск.ветра 1.96м/с, осадки 652mm/a).

Внутренний микроклимат +20C RH повышенное (50-60%).

Ориентация-Север.

С учетом ветра, дождевого увлажнения, дифузного и прямого солнечного излучения, t и Rh. Кратность расчета 1час (8760 значений в год).

C учетом движения жидкой влаги, скрытого тепла испарения, конденсации, зависимостей изменения лямда от температуры и т.п.

 

 

Каким бы слоем EPS/XPS не утеплять ГБ, долговременного влагонакопления в нем не происходит.

Как уже упоминал ранее, при увеличении толщины слоя утеплителя снижается уровень равновесной влажности ГБ, что позитивно сказывается на его лямда.

Поэтому чем толще слой утеплителя - тем лучше. Но в любом вышеописанном случае, даже с тонким слоем утеплителя, равновесная влажность не превышает нашего нормативного значения.

 

Поэтому в Европах нет паранои по поводу сочетания ГБ+EPS.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4045883&postcount=2249

 

Ответ SOLBET, одного из крупнейших производителей ГБ в Польше, на вопрос пользователей ВАТА или EPS для утепления ГБ.

muratordom.pl/eksperci/pytania/ocieplenie/29159/

оригинал: obie metody są poprawne i nie ma przeciwwskazań, by którąś z nich wykluczyć

перевод: оба метода правильны и нет никаких противопоказаний чтобы исключить какой либо из них

 

 

Более опасным с точки зрения переувлажнения вышеупомянутой конструкции являются воздухопроницаемые неплотности, щели, трещины и тп, через которые непосредственно движется воздух (не диффузия).

Вот тогда ГБ может может принимать больше сконденсировавшейся влаги, по сравнению с диффузией. Тот же институт Фраухофера проводил исследования влияния воздушных неплотностей, результаты которого использует и пассивный институт на своих иллюстрациях.

Змінено 17 липня 2017 користувачем Dmode

[tansss]

Опять за старое!?

Вы бы хоть методику расчёта привели!?

 

Результат гидротермального расчета стены ГБ D400 толщиной 400мм, по методике немецкого института строительной физики.

с ссылкой на сайт blowerdoor.kiev.ua ... и данными за 01.012018 и 01.01.2019

 

От жеж неотвратимое желание втюхать гимназисткам и др. слабохарактерным и несведущим свой blowerdoor тест. Сосем видать прижало!

[Dmode]

Опять за старое!?

с ссылкой на сайт blowerdoor.kiev.ua ... и данными за 01.012018 и 01.01.2019

От жеж неотвратимое желание втюхать гимназисткам и др. слабохарактерным и несведущим свой blowerdoor тест. Сосем видать прижало!

Не завидуйте. Зависть не конструктивное чувство

[tansss]

Не завидуйте. Зависть не конструктивное чувство

А есть чему завидовать?