Общая тема про Коронавирус

[Santeh-master.org.ua]

Говорят,дети не болеют ковидом и не нужны им маски до 16 лет..

Просто,потому что следующие не смортят новостей по зомбиящику))

У кого либо из Ваших родственников или родственников/родственников или знакомых/знакомых/и их знакомых переболел или умер от этой заразы есть?

Есть пруфы?(видосики предсмертные?/пожелания/завещания?)как лечились,чем?выжили/умерли?Я в инстах/фб/телегах/тиктоках и прочей хуне не зареган,жду рили пруфы..

[iiigolkin]

Но, так уж повелось на просторах интернета что предоставить ссылку это просто правило хорошего тона в спорах и общении, тем более что если знаешь что искать то дело одной минуты.

 

Да, и оттого в Ваших постах так много убедительных ссылок.

Так что, будет ссылочка на достоверность экспресс-тестов китайских, которых так много закупили у нас в начале «эпидемии»? Насколько они надежны? 100% или может даже 136%?

[СергейМ1964]

Так что, будет ссылочка на достоверность экспресс-тестов китайских, которых так много закупили у нас в начале «эпидемии»?

А их реально закупили?И какова их доля в общем объеме и как использовались?А ,зачем "экспресс".если как и РАННЕЕ ГОВОРИЛОСЬ И РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ-основной ПЦР,потом ИФА появилась?К погрешности ПЦР или ИФА -вопросы есть?

Судя ,по вашему "ерничанью" -Вас ..это мимо прошло...)))У меня друг детства так "ерничал"...Главврач центральной межрайонной больницы...Врач,в четвертом поколении..Когда "накрыло"...После смертей общих знакомых врачей,друзей детства и соседей.....Когда пришлось закрывать 2 больничных городка и оставлять город и район (100 000) без больниц и помощи.Привлекать "медицину катастроф" и выездную Одесскую бригаду с профессорами и налаживать работу с оставшимися врачами на базе скорой помощи....Полностью закрывать город...Сейчас -по другому работа идет ,и мэрия ведет себя по другому...Но,периодически приходится на допросы ходить...В СБУ и прокуратуру....Что и как делали?Где приказы и распоряжения,как контролировалось исполнение..Такие простые вопросы..)

[Santeh-master.org.ua]

Да, и оттого в Ваших постах так много убедительных ссылок.

Так что, будет ссылочка на достоверность экспресс-тестов китайских, которых так много закупили у нас в начале «эпидемии»? Насколько они надежны? 100% или может даже 136%?

 

Процентов 148 я думаю как минимум по накатанной должно быть...

ТНТ рашкинское самое честное осталось пригласить и 1Анал,о Фургале мы НЕ слышали а вот НА Украине.......

Змінено 19 серпня 2020 користувачем Santeh-master.org.ua

[SergeyNikolaevich]

Да, и оттого в Ваших постах так много убедительных ссылок.

Так что, будет ссылочка на достоверность экспресс-тестов китайских, которых так много закупили у нас в начале «эпидемии»? Насколько они надежны? 100% или может даже 136%?

 

Вы предсказуемы Как только вас хватают за язык вы просто начинаете идти от противоположного. Про степень надежности тестов вы пока единственный говорите в этой теме, причем утверждаете о их никчемной надежности. В ваших словах абсолютно нет конкретики:

- нет названия и производителя тестов (ваше уточнение пока что одно, они китайские...рилли?)

- нет типа тестов

- нет пруфлинков о их ненадежности и испытаниях

- нет конкретного % их ненадежности, но вы почему то считаете нормальным требовать эту информацию от меня :D

 

представляете себе какая у вас каша в голове на счет ковида и тестов если вдруг окажется что вы и сами не сможете ответить себе на пункты выше ;)

[iiigolkin]

Когда пришлось закрывать 2 больничных городка и оставлять город и район (100 000) без больниц и помощи.Привлекать "медицину катастроф" и выездную Одесскую бригаду с профессорами и налаживать работу с оставшимися врачами на базе скорой помощи....Полностью закрывать город...

 

Нормативка наверняка секретная, потому ссылок не прошу.

Но хотя б намекните как могли б называться те документы, на основании которых, без оглядки на эпидемпорог все это сотворили....

Ну или хоть примерно, на основании чего внезапно исчезло понятие «эпидемпорог»...

 

А, да — Вы там экспресс-тесты упоминали.

Вот эти, наверное?

Их очень много по миру гуляло, пока не начали тупо возвращать производителю,

правда перед тем уже наделав диагностики, ну и конечно она пригодилась — не отменять же.

[Музей]

........

[СергейМ1964]

Нормативка наверняка секретная, потому ссылок не прошу.

Но хотя б намекните как могли б называться те документы, на основании которых, без оглядки на эпидемпорог все это сотворили....

Ну или хоть примерно, на основании чего внезапно исчезло понятие «эпидемпорог»...

 

А, да — Вы там экспресс-тесты упоминали.

Вот эти, наверное?

Их очень много по миру гуляло, пока не начали тупо возвращать производителю,

правда перед тем уже наделав диагностики, ну и конечно она пригодилась — не отменять же.

Сергей,какая секретность???)))

Подольск(бывший Котовск) в Одесской области...

После смерти знакомого врача (Голиченко) при транспортировке в Одесскую областную..Губернатор потребовал расследования,подключили медицину катастроф .Взяли практически весь имевшийся в области запас тестов(это была первая вспышка в марте-апреле),по факту пришлось больницы закрывать на карантин.Из оставшихся врачей и медработников сформировали бригады на базе скорой помощи.Нуждающихся в госпитализации (инсультники и т.д.) в телефонном режиме пристраивали в соседние города и доставляли на скорых.Нацгвардией закрыли въезды.Пускали только развозчиков продуктов и имеющих местную регистрацию.

В данном случае центрами распространения стали больницы и врачи.

Знаю лично десятка 2-3 переболевших с разным протеканием болезни и ,увы,5 умерших(это те кого знал лично)...

[iiigolkin]

Знаю лично десятка 2-3 переболевших с разным протеканием болезни и ,увы,5 умерших(это те кого знал лично)...

 

да понятно.

я основаниями интересовался

нормативка — есть?

эпидемпорог — отменили?

 

вижу решительные действия

не вижу обоснования для них

правового или другого какого-то

есть что-то или голый волюнтаризм

и реакции на эмоциях?

[OlegArh]

Инфа по Днепропетровской области: в больницах находится 23 больных, из них в тяжелом состоянии 2-е - женщина в возрасте 80 лет, и беременная. Уверен, что в 80 лет - COVID - не единственная проблема организма. Про беременных даже говорить не стану.

 

Про степень надежности тестов вы пока единственный говорите в этой теме, причем утверждаете о их никчемной надежности.

Хоть вопрос и не ко мне но про "надежность" тестов чуток поведаю.

Итак, в продолжение квеста. Прошло 7 дней с момента сдачи ИФА-анализа. Результата нет.НЕДЕЛЮ!!!

 

Резонный вопрос: откуда у РНБО данные о кол-ве заболевших, если анализы приходят с лагом в неделю?

[СергейМ1964]

да понятно.

я основаниями интересовался

Конкретно ,по ковид-19 тогда существовали только общие рекомендации.И,конечно основы эпидемиологии и вирусологии,которые в ВУЗах преподавали.Ну и просто лечить стало некому...

нормативка — есть?

Да,нормативка есть. И рекомендации есть,и изменения вносятся в рекомендации.

эпидемпорог — отменили?

Что значит эпидемпорог?

В большинстве стран объявляют эпидемию при 1-2% заболевших,пандемию при 4-5%.Это констатация "по факту".С развитием матмоделей прогнозирования смещаются акценты,чтобы своевременно реагировать .Поэтому оперируют значениями не "по факту",а при подтвержденной моделью УГРОЗЕ..Собственно Университет Хопкинса,Институт Коха,Институт Пастера работали с моделями ,оценивая выборки.

[SergeyNikolaevich]

Прошло 7 дней с момента сдачи ИФА-анализа. Результата нет.НЕДЕЛЮ!!!

 

Резонный вопрос: откуда у РНБО данные о кол-ве заболевших, если анализы приходят с лагом в неделю?

 

вполне возможно что мы видим статистику заболевших недельной давности, а то и больше, и ситуация возможно уже хуже чем это видно из графика.

[SergeyNikolaevich]

Вот кстати немного конкретики по тестам:

 

купил три таких теста и проверил себя с племянником, в обоих случаях результат негативный. в виду того что ни я ни племяха не болеем и не болели ковидом то и результат закономерно негативный, никакого ложноположительного результата не получили

 

[iiigolkin]

Что значит эпидемпорог?

В большинстве стран объявляют эпидемию при 1-2% заболевших,пандемию при 4-5%.Это констатация "по факту".С развитием матмоделей прогнозирования смещаются акценты,чтобы своевременно реагировать .Поэтому оперируют значениями не "по факту",а при подтвержденной моделью УГРОЗЕ..Собственно Университет Хопкинса,Институт Коха,Институт Пастера работали с моделями ,оценивая выборки.

 

Так мне трудно Вас понять.

Давайте на примере:

Инфа по Днепропетровской области: в больницах находится 23 больных, из них в тяжелом состоянии 2-е - женщина в возрасте 80 лет, и беременная.

— вот это вот называется пандемия, так?

Можете на этом примере перевести в цифровые данные понятие «эпидемия», то есть когда ещё НЕ-пандемия?

В процентах, если можно. Когда будете динамику анализировать — имейте в виду, это данные через полгода после начала объявленной пандемии.

У меня получилось, что для объявления пандемии достаточно иметь ноль больных,

а для эпидемии тогда сколько? Кажется, что-то с калькулятором или я не так посчитал.

 

Добавлено через 9 минут

результат закономерно негативный, никакого ложноположительного результата не получили

все даже лучше — по публикациям в прессе, по ссылкам что я давал и по которым Вы ожидаемо не ходите (перед тем обижаясь, что Вам их не дают) — экспресс-тест фиксирует заболевание лишь в 1/3 случаев, то есть и болели бы — то лишь один шанс из трех, что это бы определилось (но не всегда, а лишь через неделю ходьбы с симптомами).

 

а если будет настроение почитать/погуглить ЕЩЁ внимательнее,

то увидите, что экспресс реагирует на антитела,

которые могут быть и после как переболел,

и вообще от другого вируса остаться, не от ковида.

Но это факультативно, думаю Вы не станете этого читать.

[SergeyNikolaevich]

а если будет настроение почитать/погуглить ЕЩЁ внимательнее,

то увидите, что экспресс реагирует на антитела,

которые могут быть и после как переболел,

и вообще от другого вируса остаться, не от ковида.

Но это факультативно, думаю Вы не станете этого читать.

 

вы можете себе думать все что вам хочется это ваше личное право

 

ваши ссылки за март месяц, когда экспресс-тесты только появились и по сути своей были достаточно сырым материалом, да и вообще про конкретный тест отдельно взятого производителя. можете что то посвежее найти про тесты которые массово искажают результат статистики заболевания в отдельно взятой стране? или вы в марте сделали для себя все выводы по тем статьям и решили что тесты в принципе не надежный способ выявления и подтверждения вируса у больных?

 

ну и хотел бы обратить ваше внимание на то, что претензии у вас к тестам были именно в том, что они дают огромный процент (какой кстати? уже какой раз спрашиваю) ложноположительного результата ;)

[iiigolkin]

ну и хотел бы обратить ваше внимание на то, что претензии у вас к тестам были именно в том, что они дают огромный процент (какой кстати? уже какой раз спрашиваю) ложноположительного результата ;)

В предыдущем посту я пытался обратить Ваше внимание на ответ на этот вопрос.

Но там же и написал, что, скорее всего — бесполезно, не поймете.

Так и вышло.

Думаю, мы нормально пообщались,

на этом стоит и завершить.

 

Добавлено через 2 минуты

ваши ссылки за март месяц, когда экспресс-тесты только появились и по сути своей были достаточно сырым материалом

Сейчас август и уже экспресс-тесты высохли, да? Ну, норм.

Идея требовать ссылок, а после тупо отрицать (в смысле, не боясь тупить, лишь бы отрицать) — давняя, я об этом предупреждал, но Вы требовали Вас проверить — я проверил, Вы так и делаете, как тролли обычно.

Зачем Вам была нужна эта проверка?

Засветиться/спалиться хотели?

 

Ну ладно, то вопросы риторические,

чего копья-то ломать, за 6 лет думаю каждый троллинг отличает,

а если все еще нет — уже никто и не поможет. Удачи!

 

Змінено 20 серпня 2020 користувачем iiigolkin

[SergeyNikolaevich]

Думаю, мы нормально пообщались,

на этом стоит и завершить... Удачи!

 

Слив засчитан

 

ЗЫ: вы тут много говорили о том что вами кто то пытается манипулировать, и даете понять что отлично разбираетесь в сортах манипуляций и троллинге. давайте и я вам помогу описать ваши манипуляции к уже описанной ранее:

- демотиваторы добавленные к вашим ответам собирают лайки и добавляют веса вашим постам, ведь читающий не сможет точно понять за что был лайк, за демотиватор, мысль или информацию.

- "спорим на деньги" похоже ваш козырь, вы с него сразу же зашли пытаясь придать значение своим словам якобы готовностью поставить на них значительную сумму денег

Змінено 20 серпня 2020 користувачем SergeyNikolaevich

[СергейМ1964]

Давайте на примере:

Цитата:

Сообщение от OlegArh

Инфа по Днепропетровской области: в больницах находится 23 больных, из них в тяжелом состоянии 2-е - женщина в возрасте 80 лет, и беременная.

— вот это вот называется пандемия, так?

Можете на этом примере перевести в цифровые данные понятие «эпидемия», то есть когда ещё НЕ-пандемия?

Это?)))

Это-ХЕРНЯ,Вы же считать приучены и с цифрами работаете...))))

А,если я напишу про 100500 так же "поверим",чтобы выводы делать???

Достоверность приведенных цифр-подтвердите,или "Челентано в исполнении Семы пел"?А,сколько на амбулаторном,с подтвержденным диагнозом,но легко могут перейти в стационарные?)А,сколько самозанятых ,безработных и т.д. просто "забили",наслушавшись "умников" и не попадают в статистику?

[iiigolkin]

Достоверность приведенных цифр-подтвердите,или "Челентано в исполнении Семы пел"?А,сколько на амбулаторном,с подтвержденным диагнозом,но легко могут перейти в стационарные?)А,сколько самозанятых ,безработных и т.д. просто "забили",наслушавшись "умников" и не попадают в статистику?

 

Да я не против, давайте на подтвержденных цифрах.

Я ж не навязывал, взял первые что попались, откуда мне?

Вы лично = чьим цифрам доверяете?

Раз вопрос медицинский — то, вероятно, минэкономики дает самые надежные, не? Вроде оно занималось этим.

[СергейМ1964]

Вы лично = чьим цифрам доверяете?

У нас готовятся ежедневные сводки по АЭС и городу..

На текущий момент(день) в статусе заболевших:по городу 16,работников АЭС-6.На самоизоляции работников -около 34.

Такие сводки готовятся по всем станциям,городкам и компании в целом.

Кроме Минздрава с общими правилами и нормами,ряд документов по условиям ведения работы ,касаемо критичной инфраструктуры ,предприятий с непрерывным циклом и т.д. -выпустили профильные министерства...

Чую,опять чемоданчик придется собирать в обсервацию..

[iiigolkin]

У нас готовятся ежедневные сводки по АЭС и городу..

На текущий момент(день) в статусе заболевших:по городу 16,работников АЭС-6.На самоизоляции работников -около 34.

Такие сводки готовятся по всем станциям,городкам и компании в целом.

Кроме Минздрава с общими правилами и нормами,ряд документов по условиям ведения работы ,касаемо критичной инфраструктуры ,предприятий с непрерывным циклом и т.д. -выпустили профильные министерства...

Чую,опять чемоданчик придется собирать в обсервацию..

 

Отлично, по своей отрасли Вы вижу в курсе, интересовались.

Цифры такого же порядка, как я сослался на OlegArh, и они Вам не понравились.

А как по всей стране? Для объявления карантина нужны цифры, не правда ли?

Ну, ОК. Для объявления и паники — возможно, достаточно просто слухов.

Ведь лучшая организация в той стране, где управление в критических случаях —

распространенными слухами определяется, это давно известно.

Но для продолжения того карантина, через полгода — можно уже немного и считать, верно?

Или лучше продолжать по паническим распространяемым слухам, бо так надежнее?

[СергейМ1964]

Цифры такого же порядка, как я сослался на OlegArh, и они Вам не понравились.

Не передергиваете,а еще раз вдумчиво перечитайте то,на что ссылаетесь...)

 

Как там звучало?"Всего в больницах днепропетровской области" и дальше по тексту...

А тут Кривой рог -в больнице 56 подтвержденных+еще 30 в больнице с подозрением.34.ua/ru/za-sutki-v-krivom-roge-koronavirus-diagnostirovali-u-19-chelovek_n100407

В Днепре ,в больнице лечатся 141,там же с подозрением 18.. gorod.dp.ua/news/177588

Змінено 20 серпня 2020 користувачем СергейМ1964
добавление

[iiigolkin]

Не передергиваете,а еще раз вдумчиво перечитайте то,на что ссылаетесь...)

 

Хорошо, не понравился источник. Пусть будет так.

Сошлитесь на убедительный источник в целом по стране, пока ведь у нас

один сообщил — другой сообщил, все пользователи равны

и информация от них равноценна, если нет других подкреплений у кого из них.

[Energon]

У мене запалення легких і covid19 в лікарні на Соломянці. То тихий жах, що тут відбувається. Не хворійте, бережіть себе((

[SergeyNikolaevich]

У мене запалення легких і covid19 в лікарні на Соломянці. То тихий жах, що тут відбувається. Не хворійте, бережіть себе((

 

Опишiть будьласка в подробицях, так людям краще зрозумiти який то жах та на що очiкувати.

 

Ну i звiсно мiцного вам здоров'я та швидкого одужання.