Общая тема про Коронавирус

[Вомбат]

Але найбільше накопичення гидоти можливо тільки у випадку коли носій сам заразний.

Людство все практично заражене золотистим стафілококом. Який прекрасно розмножується у теплому вологому середовищі маски. Так от, видихує людина мізерну кількість цієї бактерії, а от вдихує її через маску дофігіща. Будь-яка людина. А смертність від пневмоній, викликаних ЗС (в умовах стаціонарного лікування) - 31%. Це Вам не ковід якийсь, це набагато страшніше.

[FLASH]

В Киеве? В какой больнице лежал? Сейчас выписывают как только исчезает необходимость в кислороде и непрерывном наблюдении...

 

Ну задыхающегося человека вряд ли кто оторвет от маски и выставит на улицу. А вот выписывать стараются, как можно раньше, места в дефиците.

 

Добавлено через 1 минуту

И деньги были, и возможности...

 

Мог бы больницу купить свою, но у бога были иные планы.

[OlaR]

Людство все практично заражене золотистим стафілококом. Який прекрасно розмножується у теплому вологому середовищі маски. Так от, видихує людина мізерну кількість цієї бактерії, а от вдихує її через маску дофігіща. Будь-яка людина. А смертність від пневмоній, викликаних ЗС (в умовах стаціонарного лікування) - 31%. Це Вам не ковід якийсь, це набагато страшніше.

Ну что Вы говорите? Можно ссылку на эту смертность и частоту возникновения таких смертельных пневмоний? С учетом, что "людство все практично заражене золотистим стафілококом", ну пусть не треть, но 20% человечества уже должно помереть. Особенно прикольно то, что "видихує людина мізерну кількість цієї бактерії, а от вдихує її через маску дофігіща". То есть этот злобный стафилакок на маске размножается быстрее, чем в организме человека? И те бактерии, которые УЖЕ есть в дыхательных путях, никак организму не мешают? И только та часть, которую выдохнут, а потом вдохнут, приводит к смертельной пневмонии?

И как эти китайцы с японцами все время в масках ходят и до сих пор не вымерли все ...

[OlaR]

Ну задыхающегося человека вряд ли кто оторвет от маски и выставит на улицу. А вот выписывать стараются, как можно раньше, места в дефиците.

А что делать? Если уже можно долечиваться дома, то чего место в больнице занимать в такой ситуации? Да и в любой нечего в той больнице делать, если уже без нее можно обойтись

[Sweet Home]

Как только у Вас будет другой пример - то пишите. Надо быть в курсе, что ситуация поменялась.

Напомню вводные - Киев, реально тяжелое состояние, а не одномоментно намеряли 90 сатурации.

 

Да нет, уже не буду писать, спасибо. Это ж так дойдет до обсуждения критериев тяжелого состояния? И ситуативных преимуществ домашнего концентратора перед больничной разводкой? А там полшага - и тема олигархов и барыг на газовом кислородном вентиле? Нет-нет, мне уже объяснили, что в Киеве все под контролем, все прочее бред.

Кто захочет быть в курсе ситуации дополнительно, глазами тех, кто в ней по уши с марта - пожалуйста, по ссылке. Доверять или нет, каждый решит сам, мне проще, я людей знаю давно. Читать лучше не последние 1 - 2 поста, а динамику.

И да, мне тоже хочется верить в хорошее. Последние пару недель что-то все сложнее просто.

[OlaR]

Да нет, уже не буду писать, спасибо. Это ж так дойдет до обсуждения критериев тяжелого состояния?

Ну как бы всех подряд таки не госпитализируют ...

Нет-нет, мне уже объяснили, что в Киеве все под контролем, все прочее бред.

Вам привели реальные примеры, что людей госпитализировали. Вы знаете ситуацию, когда в Киеве не госпитализировали - расскажите ее

Кто захочет быть в курсе ситуации дополнительно, глазами тех, кто в ней по уши с марта - пожалуйста, по ссылке.

По какой? В Вашем предыдущем посте ссылки не было И во всех предыдущих про Киев не было. А в марте в Киеве вообще проблем не было ни с койками, ни с кислородом. Всех госпитализировали с малейшей симптоматикой сразу в Александровскую.

Доверять или нет, каждый решит сам, мне проще, я людей знаю давно. Читать лучше не последние 1 - 2 поста, а динамику.

И да, мне тоже хочется верить в хорошее. Последние пару недель что-то все сложнее просто.

Просто я была сильно удивлена, что людей далеко не молодых без разговоров госпитализировали. Теперь хочу понять, а кому не повезло? Именно в Киеве. Про регионы - слышала, что все не хорошо в некоторых.

[tort]

Ну что Вы говорите? Можно ссылку на эту смертность и частоту возникновения таких смертельных пневмоний? ...

 

Пан Вомбат скоріш за все став жертвою оцього фейку про стафілокок під маскою в тій чи іншій редакції.

У відповідь можу заперечити лише тим здоровим глуздом, що вже описав. Перед тим як накопичитися на масці та й взагалі потрапити туди з видихом будь-яка зараза має розмножитися в більш сприйнятному для неї середовищі - у організмі людини, у її мікробіоті. Ви вже маєте бути хворим на цю заразу. Про те що маска є більш привабливим місцем розмноження ніж організм, то є досить малоймовірна ситуація, хіба коли ви позбавившись хвороби, у здоровому стані нап'яли знову на себе маску у яку начхали купу зарази колись, декілька днів тому. Але ж це ну зовсім для маленьких умів.

 

Чи може стафілокок потрапити зі шкіри всередину на маску може, чи може вижити на масці та “повернутися” так, але навіщо йому такий складний шлях. Він і так частина мікрофлори, де може розвинутися, якщо імунітет “дозволить”. Це основна передумова розвитку без зовнішнього зараження послаблення захисту організму. Чи потрібне тепле вологе середовище під маскою для розвитку цих бактерій ні. Бактерії й так уже живуть у вологому і теплому середовищі носоглотки

[MaxS]

Ну дык

Аяпрашто

Дома похекает с кислородной подушкой если денег хватит, а если не хватит то с него и спрос. Дома ж помер, а не в больнице. И в статистику не попадет, выписали то живым.

Вы как маленькие ей богу, не знакомы со всеми этими медикостатистическими приколами?

 

друг про судмедэкспертизу рассказывает. три трупа с одинаковой ковидной картиной. один при жизни успел получить позитивный тест. двум другим посмертно делать тест не хотят. в статистику по ковид попадает один.

 

кстати это одно из пояснений к табличке смертности по регионам, которую FLASH делал. очевидно в разных областях свои тараканы в экспертизе.

[iiigolkin]

Пан Вомбат скоріш за все став жертвою оцього фейку про стафілокок під маскою в тій чи іншій редакції.

 

А может он имел в виду, что в организме какие-никакие антитела сдерживают размножение стафилококка, а на маске уже нет, среда теплая, влажная, а подавлять особенно некому?

Иначе трудно объяснить такую тщательную борьбу со стафилококком, например, в роддомах — вся эта стерилизация чего попало.

Хотя, допускаю что это у меня осталась память про прошлые времена, а в настоящем уже давно стерилизацию помещений не делают, одни инструкции от этого остались. Вы не знаете, случайно? Ведь наука идет вперед, многое что делали раньше, теперь делать разучились.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Вот такое есть

[OlaR]

А может он имел в виду, что в организме какие-никакие антитела сдерживают размножение стафилококка, а на маске уже нет, среда теплая, влажная, а подавлять особенно некому?

Понимаете, именно антитела в организме на личный так сказать штамп стафилококка и исключает проблемы при вдыхании его обратно - он немедленно атакуется теми самыми антителами. Ну и не сильно он размножается в той маске - погуглите, как делают посев. Там, кроме влажной и теплой среды, еще бульончика добавляют и потом НЕДЕЛЮ! ждут, чтоб получить более менее приличную колонию. И все это время обеспечивают маленьким стафилококкам постоянную температуру и влажность в течении всей недели, чего в маске им не видать как своих ушей.

Иначе трудно объяснить такую тщательную борьбу со стафилококком, например, в роддомах — вся эта стерилизация чего попало.

"Чужой" штамп не так безобиден для человека. Кроме того именно госпитальная инфекция крайне агрессивна и устойчива к антибиотикам. Плюс в больнице высока вероятность попадания оного в открытые раны. А уж про роддом с новорожденными ... А вот дома обычно не занимаются стерилизацией и ничего. Не смотря на то, что все поголовно носители стафилококка.

[serg179]

Ведь наука идет вперед, многое что делали раньше, теперь делать разучились.

Та да.Спеціаліста по лікуванню банками вже і знайти мабуть.генацід.

[Вомбат]

Можно ссылку на эту смертность и частоту возникновения таких смертельных пневмоний?

Льохко! Всього 50 баксів і посилання вишлю в особисті повідомлення. Номер карти давати?

А взагалі, ну дам я посилання на статистику. І що? Ви ж віруюча, Вам факти не потрібні, бо велика сила віри Вашої...

То есть этот злобный стафилакок на маске размножается быстрее, чем в организме человека?

Звісно. Якби у Вас була бодай базова освіта, не куплена, а реальна, Ви би знали, що в організмі людини розмноження ЗС стримується мікробіотою людини і ЗС, в приципі, є частиною умовно нормальною мікробіоти. Так само, як і Clostridium tetani, яка спокійно собі в нас живе і ніяк не шкодить, але варто їй попасти в сприятливі умови... Але якби Ви це знали - дурниць би не казали...

[iiigolkin]

Та да.Спеціаліста по лікуванню банками вже і знайти мабуть.генацід.

 

Да банки только малая часть. Одно время на кефир была атака — мол, стал резко вредным, а надо пить эти... забыл как называются, чтоб микрофлору типа восстановить — в общем, БАДы надо пить. Новое поколение врачей себя так пробовало в деле, лет примерно 15 назад помню эту кампанию. Думаю, однако, портреты Мечникова они в аудиториях вряд ли снимали, ну да бизнес есть бизнес...

 

Ну а если уж про банки вспомнить — то заодно и про иную богатую физиотерапию, что раньше была в больницах и использовалась при пневмониях. Есть, однако, и польза — больше стала смертность при пневмониях, так что нет худа без добра. Это не помню когда произошло,

помню что лет 40 назад ещё было, я тогда болел как раз. Вроде и недавно совсем... Хоть молодым покажется что давно.

 

Да, и кстати — наверное, вызвал бы горячие возражения врачей,

если б они усмотрели в этом аналогию с разными микробными заболеваниями:

после серьезной битвы, если даже удалось убить всех врагов, то хоронить/выносить трупы тоже надо.

Гниющие трупы врага на своей территории, если она вся ими покрыта — могут вред наносить, несмотря что не живые уже.

Если какие в колодцы упали — сразу лучше вытащить, а не пить воду с трупными ядами. Понятно, что это все глупо звучит.

Ну, то уже тоже пора забыть — это старые теории/практики, теперь такое не принято. Пусть гниют по месту.

[Вомбат]

Перед тим як накопичитися на масці та й взагалі потрапити туди з видихом будь-яка зараза має розмножитися в більш сприйнятному для неї середовищі - у організмі людини, у її мікробіоті.

Ще один видатний мікробіолог...

Де ж ви такі беретеся?

[OlaR]

Та да.Спеціаліста по лікуванню банками вже і знайти мабуть.генацід.

А горчичники? А ингаляция содой с картошкой? А керосин от больного горла? А в нос те гадкие темнокоричневые капли, которые нефига не помогали, но с маниакальным усердием капали при любом насморке? А уж то, как раньше с новорожденными обходились ... С первой мне на полном серьезе ВРАЧ! рассказывала, что без плотного пеленания у ребенка будут кривые ноги. Что перед кормлением надо смазывать грудь зеленкой. Про необходимость все стерилизовать ... В общем да ... Про многое сейчас забыли ...

[Вомбат]

"Чужой" штамп

Понимаете, именно антитела в организме на личный так сказать штамп стафилококка

Божечки, який сором...

[MaksymS]

А еще были лекари, которые кровопусканием лечили. И ртуть широко использовали.

[iiigolkin]

Про необходимость все стерилизовать ... В общем да ... Про многое сейчас забыли ...

 

Господя, да что там говорить.

Некоторые из тех глупцов видно живы и до сих пор:

ну кто придумал руки мыть антисептиком, от ковида-то?

Разве не глупость? Учились бы хоть у бомжей.

 

Добавлено через 48 секунд

А еще были лекари, которые кровопусканием лечили. И ртуть широко использовали.

 

Ну ртуть-то вошла в обиход прочно, так что и были и есть.

Вам Вомбат расскажет, если что, про мертиоляты.

 

Добавлено через 1 минуту

А горчичники? А ингаляция содой с картошкой? А керосин от больного горла? А в нос те гадкие темнокоричневые капли, которые нефига не помогали, но с маниакальным усердием капали при любом насморке?

 

От тут правда.

Горчичники и сейчас применяют, и они помогают — хотя бы у нас на форуме. В аптеках тоже есть, но уметь же надо и знать, когда.

А то что Вы в кучу смешали все подряд — как раз и говорит о том, что все это прочно забыто и перепутано.

[OlaR]

Льохко! Всього 50 баксів і посилання вишлю в особисті повідомлення. Номер карти давати?

Напоминает анекдот про обезьяну и банан. Я прекрасно найду, куда потратить эти деньги без Вашей карты.

А взагалі, ну дам я посилання на статистику. І що? Ви ж віруюча, Вам факти не потрібні, бо велика сила віри Вашої...

На какую статистику? На смертность от стафилакока в Японии и Китае, где маски носят массово?

Звісно. Якби у Вас була бодай базова освіта, не куплена, а реальна, Ви би знали, що в організмі людини розмноження ЗС стримується мікробіотою людини і ЗС, в приципі, є частиною умовно нормальною мікробіоти. Так само, як і Clostridium tetani, яка спокійно собі в нас живе і ніяк не шкодить, але варто їй попасти в сприятливі умови...

Ну-ну. Давайте подробнее. Где она спокойно в нас живет? Если мне не изменяет память, ее "хозяин", где она спокойно живет - домашние животные типа коров, коз и т.д. Посему ранее считалось, что причиной этой болезни являются ржавые гвозди в хлеву. А вот чтоб она жила в крови человека и все было хорошо, как-то не слышала.

[iiigolkin]

Что перед кормлением надо смазывать грудь зеленкой.

Кста, не заметил сразу.

Таки да, ведь грудью же кормили.

Хотя молочные смеси были уже и тогда.

И искренне считали, мол «только натуральное кормление своим молоком и бла-бла-бла»...

[Вомбат]

На смертность от стафилакока в Японии и Китае, где маски носят массово?

На смертність від пневмоній, викликаних ЗС. Ви читати вмієте взагалі?

 

Ну-ну. Давайте подробнее.

Та не питання, але після Вас. Розкажіть мені ще щось про свої та чужі штампи ЗС, дуже посміятися хочеться.

[OlaR]

Кста, не заметил сразу.

Таки да, ведь грудью же кормили.

Хотя молочные смеси были уже и тогда.

И искренне считали, мол «только натуральное кормление своим молоком и бла-бла-бла»...

Более того и сейчас везде об этом талдычат. Во всех роддомах и поликлиниках все стены плакатами завешены. Еще и реально рекомендуют кормить и после года, а до 6 мес ничего не добавлять. Совсем очумели. Не то, что раньше - к месяцу уже яблочный сок, а к 3-м уже пюрешки...

[iiigolkin]

Не то, что раньше - к месяцу уже яблочный сок, а к 3-м уже пюрешки...

 

О, Вы так делали? Ну хоть выжили детки-то?

Или это вам в месяц так кормили?

То тогда вижу — выжить можно.

[Fencer]

Все-таки, об одном из средств лечения я жалею. О горчичниках.

Очень их в этой теме не хватает