Общая тема про Коронавирус

[Витэк]

та тебе никто не поверит. Тут всё норм. То, что из 24 сотрудников АЭС 1 умер, так это нормально, явно бухал

 

Может мания... не знаю.

 

Но давно меня посещает мысль, что в первую очередь болеют все кто активно высказывается против существования вируса, и кто настроен против властей.

 

У нас очень мало заболевших, но именно эти знакомые совершенно не верили в существование Ковида.

 

И они немного публичные люди, те к которым прислушиваются в определенных кругах.

 

Попадание в десяточку...

[US7IGN]

Ну совсем уж не верить в вирус это такое. Скорее вопрос о непринятии паники и перегибов. Кто постарше, уже и о белой смерти слышал и прочих вещах, которые пережить невозможно. А оказалось что и идеи Ленина рано или поздно умирают, а люди продолжают жить...

[iiigolkin]

Ну совсем уж не верить в вирус это такое. Скорее вопрос о непринятии паники и перегибов. Кто постарше, уже и о белой смерти слышал и прочих вещах, которые пережить невозможно. А оказалось что и идеи Ленина рано или поздно умирают, а люди продолжают жить...

Идеи ленина бессмертны...

 

 

 

А мне понравилась сама идея борьбы с заболеванием, хотя с ним особо никто и не боролся, просто истерили и как обычно при гриппе — антибиотиками кормили, пусть бы они и не помогали при вирусных, но такова традиция, к чему нарушать?

 

Вот представьте себе аналогичную кампанию борьбы с гораздо более распространенной причиной смертей — сердечно-сосудистыми, ну и ранней стадией диабета заодно.

• В каждой аптеке бесплатно раздают кальмаг (органические соли кальция, калия, магния в правильной пропорции, в виде шипучего напитка (кислый фон все равно нужен, то как лимонад в порошке норм)). И на кассе в любом маркете где жрачку продают — вместо леденцов и жувачек. И в виде готового напитка в бутылках, кстати — вариант. Оно не особенно портится, если правильно готовить.

• Организованные массовые пешие прогулки, специально построенные и благоустроенные пешие маршруты, с пунктами-поилками, попить по дороге, биотуалетами тоже. Инструкторы и развешанные инструкции о правильной ходьбе, скандинавские палки для ходьбы напрокат и в продаже тут же

• Массовая пропаганда ЗОЖ. Профессиональные врачи, с огромной практикой голода, веганства, диетологи и водники (лечебного голода и лечебного веганства, а не от дури в голове) — выходят из полуподполья и популяризуются журналистами и блоггерами, которые внезапно прониклись желанием принести пользу народу как компенсацию за всю жизнь приносимый вред.

 

Ну и далее, далее, далее... После можно за профилактику раковых взяться, но тут многим промышленникам не поздоровится, перестраиваться придется, и не только пищевикам, потому пока не пишем про это, для срача хватило бы и того что выше...

[OlaR]

Вот представьте себе аналогичную кампанию борьбы с гораздо более распространенной причиной смертей — сердечно-сосудистыми, ну и ранней стадией диабета заодно.

Они воздушно-капельным путем не передаются и посему заниматься их профилактикой или нет - личное дело каждого (информации о профилактике дофига, включая уроки в школе) . Судя по опубликованной статистике в Украине отмена плановых госпитализаций и операций, а так же невозможность доехать до семейного врача в райцентре уменьшила общую смертности в стране ... Стоит задуматься

[iiigolkin]

Они воздушно-капельным путем не передаются и посему заниматься их профилактикой или нет - личное дело каждого (информации о профилактике дофига, включая уроки в школе) . Судя по опубликованной статистике в Украине отмена плановых госпитализаций и операций, а так же невозможность доехать до семейного врача в райцентре уменьшила общую смертности в стране ... Стоит задуматься

 

Уменьшение обращений к врачам часто уменьшает смертность в среднем (вы только старайтесь, чтоб зубик внезапно не разболелся, ОК? обращения, они разные бывают... аппендицит, к примеру)..

 

Чем вас лично привлекает воздушно-капельность? Только в фантастике это тотальная смерть, я тоже любил фантастику читать.

И почему не нравится, например, массово навязываемый пропагандой образ жизни, при котором дожить можно лишь лет до 60, и это глубокая старость, к которой нужно прийти (и с этим соглашаются) — седой толстой развалиной со всеми болячками?

Ведь это много более эффективно, разве нет? Более массово.

Как бы на грипп не кивали, а процент невелик. Борются за эффективность, но пока — увы. Только карантином и добивают,

а сами вирусы пока слабоваты.

[OlaR]

И почему не нравится, например, массово навязываемый пропагандой образ жизни, при котором дожить можно лишь лет до 60, и это глубокая старость, к которой нужно прийти (и с этим соглашаются) — седой толстой развалиной со всеми болячками?

А можно массовые примеры такой пропаганды на государственном уровне? Я пока все время натыкаюсь на пропаганду здорового образа жизни. Хотелось бы увидеть и обратное

 

Добавлено через 9 минут

Уменьшение обращений к врачам часто уменьшает смертность в среднем (вы только старайтесь, чтоб зубик внезапно не разболелся, ОК? обращения, они разные бывают... аппендицит, к примеру)..

Экстренные госпитализации никто не отменял. Лечению разболевшегося зубика и аппендицита карантин не помеха. А удерживание числа заболевших в разумных пределах позволяет рассчитывать на наличие врача в больнице, а не на самоизоляции, а то и в отделении интенсивной терапии, подключенным к ИВЛ

Чем вас лично привлекает воздушно-капельность? Только в фантастике это тотальная смерть, я тоже любил фантастику читать.

Это не тотальная смерть, но высокая вероятность заболеть в компании с десятками тысяч таких же везунчиков. И есть вероятность, что и аппендицин не будет кому прооперировать. Напоминаю, что опытные врачи поголовно в группе риска.

[DniproRG]

А можно массовые примеры такой пропаганды на государственном уровне?

 

В магазинах 😂 вот мне жарко, хочу попить, выбор огромен, доступнее всего...пиво

[Olga_Flower]

А можно массовые примеры такой пропаганды на государственном уровне? Я пока все время натыкаюсь на пропаганду здорового образа жизни. Хотелось бы увидеть и обратное

 

Это немножко не та пропаганда. У нее отчетливый коммерческий душок.

И постоянно навязчиво говорят про "сразу к врачу". А дальше начинается самое интересное. У врачей есть определенные схемы, алгоритмы действия, и всех проводят по этим схемам со всем комплексом медикаментов СИМПТОМАТИЧЕСКОГО лечения. Крайне редко попадаются врачи, осознающие истинную причину возникшего заболевания. Но даже они обязаны действовать по схеме, разве что могут дополнительно дать рекомендации по изменению образа жизни, питания и восполнению нехватки жизненно важных элементов.

 

Если провести аналогию с растениями, реально жизнестойкими являются те, которые получают всего ровно столько, сколько надо, без избытка питания и без нехватки важных веществ. Перекормленное, сочное, пышно разросшееся растение - сладкая приманка для вредителей, а его буйная зелень сминается первым же сильным ветром, вяло повисает в жару. Недокормленное или растущее в неблагоприятных условиях - ослаблено и неспособно самостоятельно справляться с вызовами.

То, что нам вроде как пропагандируют - это ращение себя любимых по избыточному пути. По факту на самом деле - это избыточность ненужного и малополезного при остром дефиците реально важного. И походы к врачам только добавляют нагрузку на и без того плохо работающие органы, маскируя, а не убирая проблемы.

[kim chen loran]

Там где повышенная смертность от ковида ,население выходит с протестами к властям из-за того, что власть недостаточно активно вводит карантинные меры, как в Индии и Бразилии А в странах где уже зараживаемость идет на спад, бунтуют за скорейшую отмену карантина.Это в основном в севЕвропе, там где зараза прошлась нерельефно, а вот в ЮВА такого уже практически не наблюдается - японцев никто не обязывал одевать маски - они уже сами приучены, вернее действуют так сознательно и добровольно, потому что практика показала что это просто рационально.

[iiigolkin]

А можно массовые примеры такой пропаганды на государственном уровне?

Да нет проблем, вот например Вы сами же тут же ответили на эту просьбу:

Это не тотальная смерть, но высокая вероятность заболеть в компании с десятками тысяч таких же везунчиков. И есть вероятность, что и аппендицин не будет кому прооперировать. Напоминаю, что опытные врачи поголовно в группе риска.

 

Что тут от пропаганды? Голые эмоции, отсутствие статистик,

а в целом — упорное нежелание понимать (на самом деле давно уже все Вы поняли) что все ваши воздушно-капельные — это воздух и капля в море реальных различных причин смертей, и разогнать можно только на эмоциях, бо цифры всех бы сразу успокоили.

 

Добавлено через 3 минуты

Там где повышенная смертность от ковида

давайте без расизма.

ковид везде одинаковый,

и смертность разных рас и народов — тоже

где лучше пресса разгоняет и

лучше регистрируют какие попало смерти как ковид вместо реальных причин — там и статистики лучше, в смысле для ВОЗ лучше,

как бы выше смертность от ковида.

 

понятно, что народ реагирует соответственно,

но надо делать оговорки — не реальная смертность выше,

а лучше довели до народа ту смертность, что есть

 

в предельном случае власти могли реагировать на этот грипп

как обычно реагируют, если не объявлена кампания истерии (напр. как при «свином» или «птичьем» — у кампаний есть периодичность, не каждый год их проводят), то есть никак — и тогда б вообще все спокойно переболели (не без смертей тех кто уже болен и ослаблен) и не было бы протестов. У нас кстати так и сделали в конце 2019-начале 2020, переболели и тут объявляют — а вот вам впридачу карантин. Ну, норм, чё?

[vadimv]

• Массовая пропаганда ЗОЖ

А где штрафы за поедание хотдогов и шаурмы в общественном месте? А принудительное закрытие всех фасфудов? А разгон и тюремные сроки шашлычникам в лесу? А показательное изъятие из продажи и уничтожение кетчупов и майонезов? Водки и пива? КофЭ и цыгарок?

[kim chen loran]

Что тут от пропаганды? Голые эмоции, отсутствие статистик,

Есть вообщем уйма статистики, по Швеции только что-то нету:

Змінено 23 червня 2020 користувачем kim chen loran

[kim chen loran]

давайте без расизма.

ковид везде одинаковый,

и смертность разных рас и народов — тоже

Дело не в этносах, а в адекватном отношении к опасности и реакции на нее.

Это вот как, если например вдруг объявят об опасности приближающегося урагана в Лас-Вегасе, опять же местность указано произвольно, то есть к примеру. Никто там и не подумает закрывать окна щитами, максимум - старушки прошепчут молитву. И не скажешь что они все неадекваты - просто никто из них раньше не сталкивался с данной опасностью.

А если ураган объявят на атлантическом побережье, то там практически все закроют свои постройки по-максимуму.

[iiigolkin]

Есть вообщем уйма статистики, по Швеции только что-то нету:

 

столкнулись и мы с тем, как делают статистики

случай личный, дело о родственнике, потому

без подробностей

натягивают статистики, такое у меня мнение

[kim chen loran]

натягивают статистики, такое у меня мнение

Как всегда, случается просто даже иногда без целей манипулирования,, какое-то подразделение к примеру не подало данных к сроку, то усреднят недостоющее и так закроют. Но если возможно намеренно - то тоже разные способы имеются - или отважно вообще не дают данных как шведы, или вот как было недавно по указанию Трампа - отбирают меньше тестов.

[vadimv]

если например вдруг объявят об опасности приближающегося урагана в Лас-Вегасе, опять же местность указано произвольно, то есть к примеру. Никто там и не подумает закрывать окна щитами, максимум - старушки прошепчут молитву. И не скажешь что они все неадекваты - просто никто из них раньше не сталкивался с данной опасностью.

А если ураган объявят на атлантическом побережье, то там практически все закроют свои постройки по-максимуму.

Это чисто умозрительно-гипотетическое заключение.

В реальности все происходит совершенно иначе. По какому-то "Нешнл Джиогрэфик" однажды показывали документальные съемки того, как команда "охотников за ураганами" из одной европейской страны (или штатов, уже не помню) прибыла в одну страну ЮВА, зная заранее, что там будет ураган. Их сначала удивило, что местные спокойно пьют по барам пиво и играют в домино в то время, как по телеку в том же баре показывают предупреждение о приближающемся урагане и всем рекомендуют эвакуироваться. ОК, они ищут подходящую локацию и расставляют свое оборудование. Тем временем ветер усиливается. Народ все так же спокойно пьет пиво и играет в домино. Охотники все больше в непонятках, начинают приставать к местным с вопросами и тыкать пальцем в телевизор, где показывают летающие крыши. Народ отмахивается и продолжает пить пиво и играть в домино. И только когда в баре срывает крышу, он начинает делать круглые глаза и разбегаться.

История из реальной жизни.

[iiigolkin]

Как всегда, случается просто даже иногда без целей манипулирования,, какое-то подразделение к примеру не подало данных к сроку, то усреднят недостоющее и так закроют. Но если возможно намеренно - то тоже разные способы имеются - или отважно вообще не дают данных как шведы, или вот как было недавно по указанию Трампа - отбирают меньше тестов.

 

или всех подряд в коронавирусники записывают

хотя б там причины даже были совсем очевидно что другие

ну и для убедительности «хороним в закрытом гробу» —

это всегда действовало на психику очень сильно.

 

давайте так: это все политика, а где начинается политика —

там кончается правда.

потому спорить нужно не о тонкостях заболевания

а о том нахрена в это все политики влезли и что им нужно

[vadimv]

спорить нужно не о тонкостях заболевания

а о том нахрена в это все политики влезли и что им нужно

Там не о чем спорить - Харари давно все разжевал.

Еще до коронавируса - в книге, потом после - в статье в FT.

[OlaR]

В магазинах 😂 вот мне жарко, хочу попить, выбор огромен, доступнее всего...пиво

Кто что ищет. Для меня доступна вода Причем воду проще купить, чем пиво (которое только с 10 продают). Ну и считать полки магазинов государственной пропагандой как-то ...

[Сергей НСТ]

потому спорить нужно не о тонкостях заболевания

а о том нахрена в это все политики влезли и что им нужно

И тут Вас сразу отправляют в соседнюю тему про заговоры. Ну не могут люди, приученные мыслить шаблонно, принять возможность глобального обмана. Мне надоело пытаться что-то объяснить, пусть живут в своих иллюзиях сколько хотят.

[iiigolkin]

И тут Вас сразу отправляют в соседнюю тему про заговоры. Ну не могут люди, приученные мыслить шаблонно, принять возможность глобального обмана. Мне надоело пытаться что-то объяснить, пусть живут в своих иллюзиях сколько хотят.

 

Та да. Это вот такая уже новая реальность, пополам с выдумками, не разделить.

Может всегда так было, да не всегда в реале видно было как зарождается Новая Вера, как творятся мифы.

Сами процессы всегда были для нас «уже в прошлом».

Единственно, у кого читал о подобном сплетении — это «Властелин Колец», «Туда и обратно» и прочее..

По ходу и старые мифы/песни вспоминают, и предсказывают что вот это вот событие войдет в мифологию и тому подобное...

Ну там конечно все реальнее было, чем сейчас с короной или в 2009 со «свиным гриппом».

И я думаю, что все это в комплексе — хорошие процессы, правильные.

[Вомбат]

Незважаючи на епідемію коронавірусу в Україні, смертність у перші чотири місяці 2020 року – менша за показники того самого періоду 2019 року.

novynarnia.com/2020/06/19/u-zaraznomu-2020-rotsi-kilkist-pomerlih-v-ukrayini-mensha-nizh-torik-dani-derzhstatu-infografika/?fbclid=IwAR0Of8L8aFcQHPE-gtUGwanAw6cuBmnGgM5KXsmy83NvFOBnE9eKJjBR38c

 

Добавлено через 13 минут

Как показало исследование, антитела к SARS-CoV-2 могут исчезнуть через 2-3 месяца.

 

Как показывают китайские исследования. люди, у которых вырабатываются антитела после заражения коронавирусом, могут сохранять их не более нескольких месяцев, особенно если у них не было симптомов.

 

Business Insider сообщает, что исследователи тестировали антитела двух типов: иммуноглобулин G (IgG) и иммуноглобулин M (IgM). IgG обычно развивается в течение более длительного периода времени, что означает лучший показатель долгосрочного иммунитета. ,

 

Согласно исследованию, опубликованному в онлайн-журнале Nature Medicine, ученые из района Ваньчжоу в Китае изучили 37 человек, которые заразились коронавирусом и у которых были выявлены симптомы, и 37 человек, которые были заражены и у которых не было симптомов.

 

Снижение обнаруживаемых антител было резким через 8 недель, с медианным падением уровня IgG на 71% в бессимптомной группе и медианным падением на 76% в симптоматической группе, говорится в исследовании.

 

Полученные данные ставят под сомнение идею «паспортов иммунитета», которую некоторые страны хотят выдать людям с положительным тестом на антитела. Идея заключалась в том, что этим людям будет разрешено возвращаться на работу и путешествовать, потому что они предположительно защищены от вируса.

 

Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nature Medicine. 18 June 2020 - www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

[Vit3f]

Незважаючи на епідемію коронавірусу в Україні, смертність у перші чотири місяці 2020 року – менша за показники того самого періоду 2019 року.

novynarnia.com/2020/06/19/u-zaraznomu-2020-rotsi-kilkist-pomerlih-v-ukrayini-mensha-nizh-torik-dani-derzhstatu-infografika/?fbclid=IwAR0Of8L8aFcQHPE-gtUGwanAw6cuBmnGgM5KXsmy83NvFOBnE9eKJjBR38c

 

Так і має бути, народ менше контактує і розносить велику кількість іншої зарази окрім кувіку, менше привозять екзотики із-за кордону, хто працює віддалено менше стресує.

Знову ж таки на фоні того, що лікарні працюють у карантинному режимі, на рівні думок, спрацьовує, що хворіти не варто, а думки вони матеріальні, і організм перелаштовується на те, що потрібно якось розраховувати тільки на себе.

[iiigolkin]

Незважаючи на епідемію коронавірусу в Україні, смертність у перші чотири місяці 2020 року – менша за показники того самого періоду 2019 року.

novynarnia.com/2020/06/19/u-zaraznomu-2020-rotsi-kilkist-pomerlih-v-ukrayini-mensha-nizh-torik-dani-derzhstatu-infografika/?fbclid=IwAR0Of8L8aFcQHPE-gtUGwanAw6cuBmnGgM5KXsmy83NvFOBnE9eKJjBR38c

 

Добавлено через 13 минут

Как показало исследование, антитела к SARS-CoV-2 могут исчезнуть через 2-3 месяца.

 

Как показывают китайские исследования. люди, у которых вырабатываются антитела после заражения коронавирусом, могут сохранять их не более нескольких месяцев, особенно если у них не было симптомов.

 

Business Insider сообщает, что исследователи тестировали антитела двух типов: иммуноглобулин G (IgG) и иммуноглобулин M (IgM). IgG обычно развивается в течение более длительного периода времени, что означает лучший показатель долгосрочного иммунитета. ,

 

Согласно исследованию, опубликованному в онлайн-журнале Nature Medicine, ученые из района Ваньчжоу в Китае изучили 37 человек, которые заразились коронавирусом и у которых были выявлены симптомы, и 37 человек, которые были заражены и у которых не было симптомов.

 

Снижение обнаруживаемых антител было резким через 8 недель, с медианным падением уровня IgG на 71% в бессимптомной группе и медианным падением на 76% в симптоматической группе, говорится в исследовании.

 

Полученные данные ставят под сомнение идею «паспортов иммунитета», которую некоторые страны хотят выдать людям с положительным тестом на антитела. Идея заключалась в том, что этим людям будет разрешено возвращаться на работу и путешествовать, потому что они предположительно защищены от вируса.

 

Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nature Medicine. 18 June 2020 - www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

 

О «бессимптомном» прохождении заболевания.

Антитела организм действительно вырабатывает в ответ на чужеродный белок. Обычно это разложившиеся останки вируса, на них реакция.

Если успешно справляется с вирусом, по мере быстрого нарастания его количества еще быстрее наращивая количество антител — побеждает болезнь, не давая ей даже развиться в тяжелую форму. Сами вирусы рассчитаны именно на такое прохождение заражения.

 

Дальше два варианта:

•организм функционирует нормально, самоочистка работает, останки вируса удалены (с потом, мочой, калом) — и больше нет повода выделять антитела

•организм загрязнен, системы самоочистки повреждены, останки вируса долго остаются в теле, реакция на них продолжается (в зависимости от их количества) — собственно, это почему-то иногда называют «аутоиммунной» реакцией, хоть реагирует на белок вируса, а не свой же ведь...

 

Итак, подозрительными оказались те, чей организм функционирует штатно — успевает справиться с вирусом и после этого успешно очищается от его остатков. Кстати, случись это заражение повторно — он снова отработает так же четко, и не будет держать после того армию в мирное время в боевом состоянии.

 

А нормальными кажутся те, у кого из-за самоотравления организм неспособен

удалять из себя ненужное, вредное и опасное, и из-за большого числа различных

загрязнений, плохой циркуляции — не может вовремя дать адекватный иммунный ответ.

но зато продолжает давать иммунный ответ уже после того, как опасности нет, «по инерции»

Какой-то смысл в этом есть — нормальными часто называют таких, кого есть большинство.

Змінено 24 червня 2020 користувачем iiigolkin

[US7IGN]

Так в том-то и дело что быть здоровым в этом обществе давно и есть отклонение...