Общая тема про Коронавирус

[iiigolkin]

Або тренувати імунітет препаратами з алергеном. Після двух курсів прийому алергенів з проміжком в кілька місяців алергічна реакція згасла. Все-таки шлях потрапляння алергену а організм має значення, як і контрольованість дози.

 

насколько помню, некоторые специалисты называют это не «тренировать» а «подавить» иммунитет, чтоб не мешал. Примерно так же работают препараты типа глюкокортикостероидов — просто подавляют реакцию, хоть реагировать, конечно, по-прежнему есть на что.

 

 

Гидрокортизон - это глюкокортикоид, который действует как противовоспалительное средство и подавляет иммунитет

 

У меня была аллергия на пыльцу березы, у пары друзей — на амброзию, убирали причину, вместо чтоб давить иммунитет,

результатом довольны, но рекомендовать подобное не могу — офф. медицина не одобряет подобных действий. Так что лучше — давить.

Змінено 16 травня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

@iiigolkin, Погугліть про Алерген-специфічна імунотерапія (АСІТ). Це саме тренування імунної системи, підвищення порогу при якому вона починає спрацьовувати.

[Вомбат]

Нікагда такого не було - і ти подиви, знову!!!

[Вомбат]

Лікар Дубровський разом з Борисом Владиславовичем Червонобабою.

14 год ·

☣ Исследование иммунитета после ковида

📎 Неделю назад завершился 4-й этап исследования, которое длилось ровно год. 1-й и 2-й этапы уже опубликованы, 3-й уже прошел рецензию и готовится к публикации в редакции в ближайшее время. Но 4-й (не последний, конечно же) будет опубликован только спустя пару месяцев. Такова доля всех научных работ – от момента завершения эксперимента до выхода в печать уходит много времени. Зачастую, когда работу уже можно прочитать на страницах официальных изданий, актуальность результатов заметно снижается. Потому, нарушая порядок исключительно в благих целях, вы видите результаты исследования сначала на платформе ФБ.

📎 Коротко, о цели и задачах. Звучит очень просто: насколько длительный иммунитет после ковида? Защищает ли нас иммунная система от повторных заражений?

Иммунитет после ковида формируется комплексный: клеточный и гуморальный (антитела). Клеточный является основным и самым важным. Клеточный иммунитет проверить дорого и сложно, но это сделали уже во всех странах в научных лабораториях. Доказано единогласно – клеточный иммунитет после ковида есть и он очень мощный.

📎 Но мы все с вами проверяли и будем проверять себе только гуморальный иммунитет. Это дешево, доступно в любой лаборатории и очень наглядно. Однако, гуморальный иммунитет при ковиде второстепенный, не основной. Так нужно ли проверять антитела?

Да. Однозначно. Почему?

📎 Потому что, доказано: уровень антител зависит от клеточного иммунитета. Простыми словами: если есть антитела, значит 100% присутствует и клеточный иммунитет. Т.е. все в порядке.

Вопрос, присутствует ли клеточный иммунитет, когда антитела уже исчезли, еще обсуждается. Но большинство экспертов утверждают, что клеточный намного дольше сохраняется и даже отсутствие антител еще не говорит о том, что человек снова заболеет. На практике мы это видим постоянно. Люди уже без антител, а все равно не болеют повторно.

ИТАК, ПРО ИССЛЕДОВАНИЕ

42 человека принимали участие и сдавали кровь на антитела в течение целого года. У всех доказанный и подтвержденный лабораторно ковид. Степени тяжести абсолютно разные. Тяжелые, реанимационные, средние, легкие, бессимптомные. Возраст также очень варьирует. Кровь на антитела сдавалась в сертифицированной лаборатории, и затем, на определенном этапе, была перепроверена в другой лаборатории НИИ. Данные совпали.

РЕЗУЛЬТАТЫ

📎 В течение 8 месяцев у 80% пациентов антитела не исчезали. У некоторых плавно снижались, у половины держались на высоком стабильном уровне. Но у 20% упали ниже порогового. Это снижение наблюдалось в периоде между 150 и 240 днями после болезни.

📎 Но когда получили результаты на 360 день, данные оказались очень удивительными. У 80% пациентов антитела никуда не делись. И более того, даже у тех, у кого они упали до порогового уровня, антитела снова поднялись!

⚠ Таким образом, на 360 день имеем такие данные: из 42 человек 92,8 % (N=39) имеют антитела, 7,2% (N=3) – нет. Только вдуматься – 92,8 % и уже прошел целый год!

Чтобы не быть убежденным единолично, полученные данные показал иммунологам и коллегам-инфекционистам. Тот факт, что антитела снова ВЫРОСЛИ, никого не удивил. Это нормальная естественная реакция иммунной системы при повторных контактах с больными людьми. Одним словом, если встретился снова ковид на слизистых – иммунная система быстро среагировала, увеличивая количество антител (и естественно Т-клеток) для защиты от повторных заражений. Те, кто задавал вопросы в комментариях, почему их антитела падали и снова возросли – ответ есть. Вы контактировали с больными, и ваш иммунитет активизировался для защиты.

📎 В рамках исследования было сделано еще одно важное замечание. Поскольку лаборатории уже получили на вооружение тест-системы на S-протеин (Spike-белок, шип), своих пациентов мы тоже проверили на 4-м этапе на спайк. (Для справки: спайк-протеин - это белок, с помощью которого вирус прикрепляется к клетке. Антитела к спайк-протеину считаются важными для предотвращения прикрепления вируса).

📎 Так вот, у исследуемых титры антител к Spike тоже очень высокие и их уровень находится в прямой зависимости от стандартных (ядерных) антител. Что это значит?

⚠ После заболевания человек получает длительную, полноценную и качественную защиту от повторных заражений.

♦ На сколько длительный иммунитет после заболевания?

📎 На данный момент мы можем утверждать, что не менее 1 года. Дальнейшие исследования проверят и покажут, как долго антитела будут сохраняться. 5-й, 6-й этапы (450 и 540 дней обязательно проведем).

📎 Любопытно, что тяжесть заболевания существенно не повлияла на уровень антител.

ВЫВОДЫ

📎 Наша иммунная система прекрасно справляется с ковидом. Ни циркуляция новых штаммов (в Украине их зарегистрировано до 3 десятков), ни контакт с больными не смогли пробить иммунную защиту. Повторные случаи единичны, являются исключением из правил и связаны с особенностями иммунитета конкретных людей.

📎 Жизнь продолжается, коллективный иммунитет хорошо формируется. Если количество иммунизированных достигнет 70-80%, риск заразиться для еще не болевших будет ничтожно малым. То, что мы сейчас видим в реалиях – а это практически пустые больничные койки (говорю про столицу), небольшой процент госпитализаций и показатель заболеваемости – явное тому свидетельство. Прогнозы не строим, но надеемся на лучшее, подкрепляя свои надежды научными фактами.

☀🌿 Хорошего всем лета, отдыха и только позитивных эмоций! Не болейте и радуйтесь жизни!

👍 И огромное спасибо участникам исследования. Без вас ничего бы не получилось!

[DecorMaster]

насколько помню, некоторые специалисты называют это не «тренировать» а «подавить» иммунитет, чтоб не мешал. Примерно так же работают препараты типа глюкокортикостероидов — просто подавляют реакцию, хоть реагировать, конечно, по-прежнему есть на что.

 

 

 

 

У меня была аллергия на пыльцу березы, у пары друзей — на амброзию, убирали причину, вместо чтоб давить иммунитет,

результатом довольны, но рекомендовать подобное не могу — офф. медицина не одобряет подобных действий. Так что лучше — давить.

 

Можливо, можна застосувати і слово "подавити", але не до імунітету, а до надмірної реакції імунітету.

 

Принаймні вже декілька років препарати з алергенами вже не приймаються, імунітет є, але надмірної реакції вже не проявляє.

 

Прибрати навколо усі берези, тополі, амброзію, котів і трави, цвітіння котрих може заважати, та звузити середовище свого існування - це все можна зробити, якщо подобається така часткова самоізоляція. Але якщо не хочеться постійно планувати усі маршрути та перебування з врахуванням можливої алергічної реакції, тоді є смисл відкоригувати реакцію імунітету, "подавити" її до більш коректного рівня, якщо подобається саме це слово.

[iiigolkin]

@iiigolkin, Погугліть про Алерген-специфічна імунотерапія (АСІТ). Це саме тренування імунної системи, підвищення порогу при якому вона починає спрацьовувати.

 

«повышение порога» или «снижение чувствительности» или подавление реакции — это довольно похожие понятия, Вы не находите? Впрочем, пусть будет много разных формулировок, так, пожалуй, будет понятнее.

 

можно также порог оставить, а снизить количество аллергенов в организме, если их количество приближается к критичному, то есть к тому самому порогу. Но это не принято, потому повышают порог.

 

Еще можно сказать — улучшают «толерантность» к аллергенам, поскольку по определению

Иммунологи́ческая толера́нтность — состояние организма, при котором иммунная система устойчиво воспринимает чужеродный антиген как собственный и не отвечает на него.

Толерантность в медицине — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема иммунологической толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей. Полная толерантность — это смерть…

 

Добавлено через 2 минуты

Можливо, можна застосувати і слово "подавити", але не до імунітету, а до надмірної реакції імунітету.

 

Принаймні вже декілька років препарати з алергенами вже не приймаються, імунітет є, але надмірної реакції вже не проявляє.

 

Прибрати навколо усі берези, тополі, амброзію, котів і трави, цвітіння котрих може заважати, та звузити середовище свого існування - це все можна зробити, якщо подобається така часткова самоізоляція. Але якщо не хочеться постійно планувати усі маршрути та перебування з врахуванням можливої алергічної реакції, тоді є смисл відкоригувати реакцію імунітету, "подавити" її до більш коректного рівня, якщо подобається саме це слово.

 

не мучайте себя сомнениями

с точки зрения современной медицины, вы все делаете правильно

[loader]

неверным это станет, возможно, лет через 50-80, потому — неважно.

 

безусловно вы тут самый умный. не зря ж нае@ашили миллион сообщений половина из которых правда подлизывание фейкометам и людям которые вирусы отрицают как класс. И на это не нада 80 лет, это факт.

 

А почему кстати нада ждать 80 лет, фарм мафия мешает вам лично побороть пандемию?

[MaksymS]

Експерти Постійної комісії з вакцинації (STIKO) Німеччини вважають високою ймовірність того, що громадянам доведеться повторювати курс подвійних щеплень від коронавірусу.

 

Джерело: DW

 

Деталі: Другий етап масової вакцинації людям може знадобитися у 2022 році.

 

Пряма мова очільника STIKO Томаса Мертенса: "Вірус не піде від нас. Тому нинішні щеплення від коронавірусу будуть не останніми. Треба бути готовими до того, що в наступного року, можливо, всім нам доведеться освіжити щеплення".

 

Чому це важливо: За словами експерта Соціал-демократичної партії Німеччини з питань охорони здоров'я, колишнього епідеміолога Карла Лаутербаха, імунний захист після щеплення тримається півроку. Саме тому може знадобиться повтор вакцинації.

 

У разі ж, якщо почнуть поширюватися мутовані штами Covid, проти яких нинішні вакцини будуть малоефективними, то почати робити щеплення оновленими препаратами потрібно буде ще раніше.

[iiigolkin]

безусловно вы тут самый умный. не зря ж нае@ашили миллион сообщений половина из которых правда подлизывание фейкометам и людям которые вирусы отрицают как класс. И на это не нада 80 лет, это факт.

 

А почему кстати нада ждать 80 лет, фарм мафия мешает вам лично побороть пандемию?

 

А отчего Вы нервный такой? Хотя зачем я придираюсь, вчера ж была суббота.

Парадигмы медицины меняются со временем.

Погуглите, если вдруг захотите, чем и как лечили в средние века, Вы будете неприятно удивлены.

Кстати, аллергия — не пандемия. Не назначено это состояние.

Медицина — одна из востребованных и потому передовых областей человеческой деятельности,

потому медицинские науки развиваются быстрыми темпами, исследуется человеческий организм,

открывают новые причинно-следственные связи и уточняют старые, совершают открытия.

Не волнуйтесь: развитие — это нормально.

[Сергей НСТ]

Вступати з Вами в дискусію- себе не поважати.

Та да, и поэтому постоянно вступаете

[yuragon]

«повышение порога» или «снижение чувствительности» или подавление реакции — это довольно похожие понятия, Вы не находите? Впрочем, пусть будет много разных формулировок, так, пожалуй, будет понятнее.

 

Та я не про жонглювання словами і термінами написав, а про метод лікуваня алергії шляхом приймання алергенів з поступовим збільшенням концетрації щоб імунітет "звик" і сприймав цю концентрації як нову норму і не реагував на неї. Власне людина саме це написала - приймали АЛЕРГЕНИ. А ви чомусь лінк на імуносупресант дали (який взагалі був не в тему).

[Сергей НСТ]

Прежде чем...[sensored] (from me) поинтересуйтесь общей продолжительностью жизни человеков за N-ный период истории, и влияние медицины на эту продолжительность.

Медицина не имеет никакого отношения к гигиене и НТР, которая освободила огромные чловеческие ресурсы от непосильного, вредного и опасного труда. Это во первых. Во вторых, развитие подразумевает прогресс, а не регресс. Что нам дала медицина за крайние 100 лет? Таблетки? Т.е. общество расходует огромные ресурсы на всю эту псевдонаучную деятельсноть, куча умных дядек пишу диссертации, защищают кандидатские, докторские, становятся профессорами, целая АМНУ у нас есть. И мы всё это содержим ради таблеток? А в чем прогресс-то? Вот благодаря сопромату и строймеху, дрова для Ваших ферм стали более легкими, более технологичными, расширился спектр их применения, облегчился труд строителей, ускорился монтаж и т.д., и т.п.. Вот это прогресс. В чем научный прогресс медицины, если мы стали болеть больше и тяжелее, болезни стали опаснее, а эпидемии масштабнее?

[OlaR]

ИТАК, ПРО ИССЛЕДОВАНИЕ

42 человека принимали участие и сдавали кровь на антитела в течение целого года. У всех доказанный и подтвержденный лабораторно ковид. Степени тяжести абсолютно разные. Тяжелые, реанимационные, средние, легкие, бессимптомные. Возраст также очень варьирует.

Замечательно. Даже если разделить людей по возрастам всего на 5 групп, то, имея 5 степеней тяжести, получим, что в исследовании приняло участие крайне мало людей для какой-либо статистической оценке с вменяемым доверительным интервалом.

После заболевания человек получает длительную, полноценную и качественную защиту от повторных заражений.

По результатам исследования - только в случае регулярной встрече с возбудителем для его (иммунитета) поддержки. Если этих встреч мало, то иммунитет падает. То есть, пока такой иммунитет поддерживается за счет эпидемии. В случае затухания, получим новый всплеск через некоторое время - что мы и наблюдаем непрерывно. Это в том случае, если результаты исследования на столь мизерной и, соответственно, не репрезентативной выборки, окажутся таки верными

Змінено 16 травня 2021 користувачем OlaR

[loader]

А отчего Вы нервный такой?

 

на самом деле абсолютно спокойный, логика даёт сбой?

 

Добавлено через 2 минуты

Парадигмы медицины меняются со временем.

.

 

Безусловно. И не только медицины. Из этого правда ничего не следует. Внезапно.

 

Вопрос кто вам мешает ввести новые методы, фарм мафия? Или трепаться на форуме не мешки ворочать?

[iiigolkin]

на самом деле абсолютно спокойный, логика даёт сбой?

действительно, спокойный абсолютно

и как это я раньше не заметил? прямо удивительно...

И в каждом пропеллере дышит

Спокойствие наших границ

[serg179]

с точки зрения современной медицины

 

Експерд

[iiigolkin]

Експерд

 

все там будем, кто раньше кто позже...

«лучше умереть согласно утвержденного протокола,

чем жить нарушителем установленных правил лечения»(с)

[loader]

действительно, спокойный абсолютно

и как это я раньше не заметил? прямо удивительно...

 

Что удивительного, вы слона в комнате 2 на 2 не замечаете, все закономерно.

[OlegArh]

Медицина не имеет никакого отношения к гигиене и НТР, которая освободила огромные чловеческие ресурсы от непосильного, вредного и опасного труда. Это во первых. Во вторых, развитие подразумевает прогресс, а не регресс. Что нам дала медицина за крайние 100 лет?

По крайней мере, Оспа канула в лету, благодаря вакцинации.

[OlegArh]

УсЁ, телепузики, больше нам COVID не страшен - у нас есть своя вакцина

 

Синяя - это первая доза, а красная - на опохмел для закрепления.

[Вомбат]

По результатам исследования - только в случае регулярной встрече с возбудителем для его (иммунитета) поддержки. Если этих встреч мало, то иммунитет падает. То есть, пока такой иммунитет поддерживается за счет эпидемии. В случае затухания,

Пряма мова очільника STIKO Томаса Мертенса: "Вірус не піде від нас. Тому нинішні щеплення від коронавірусу будуть не останніми. Треба бути готовими до того, що в наступного року, можливо, всім нам доведеться освіжити щеплення".

Короновірус став постійним супутником людства, як грип. Тому або перехворіти і отримати імунітет, який регулярно буде "оновлюватися" при зустрічі з вірусом (якщо дослідження наведене мною вірне), або ж щороку вакцинуватися двічі.

Двічі вакцинуватися - теж цікава ідея. Трохи тупа і небезпечна, звісно, але цікава.

[DecorMaster]

Та я не про жонглювання словами і термінами написав, а про метод лікуваня алергії шляхом приймання алергенів з поступовим збільшенням концетрації щоб імунітет "звик" і сприймав цю концентрації як нову норму і не реагував на неї.

 

Ми протягом курсу не збільшували дозу.

Вже пройшло трохи часу, і я можу щось плутати, але начебто головна ідея - щоб алерген потрапляв мікроскопічними дозами не через легнні, не створюючи надмірного навантаження на організм. Створювались більш сприятливі умови, щоб імунітет вчився коректно нейтралізовувати чужорідні елементи баз надмірної реакції.

[iiigolkin]

Что удивительного, вы слона в комнате 2 на 2 не замечаете, все закономерно.

 

Вы правы. У Вас удивительная выдержка и потрясающее умение вежливо общаться, просто позитивом сразу веет, замечательно корректно высказываетесь.

[DecorMaster]

Результат всего этого только будет один.. значительное уменьшение популяции хомо сапиенсов..

 

Звідки такі гуманісти в московській області?

 

Населення планети зростає. Десь велика народжуваність, а десь відбою нема від імігрантів. І лише там, де пройшовся ваш совок та поставив усе з ніг на голову, якраз є причини покидати какахи на відсутність природнього відбору та сучасну медицину.

[Дарксайд]

Хорошо вакцинированным жителям Нью-Йорка!

 

www.forbes.com/sites/carlieporterfield/2021/05/17/cuomo-vaccinated-new-yorkers-can-mostly-shed-masks-and-ditch-social-distancing/?utm_campaign=forbes&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=Gordie