Могу ли я не имея опыта в стройке построить дом?

[Vikctor]

не горячитесь.

речь о том,что на грамотно спланированном строительстве не может бесследно пропасть 10 куе.

тем более речь шла о этапе возведения коробки.

 

А кто писал про бесследно? Я имел ввиду что в процессе стройки это легко осуществимо и не сильно заметно при этом.

[Надежда]

В земле. Дом на трёх сотках не построишь, а дуплекс на шести - вполне (если утрировать). В ближайших пригородах Киева до 5-7 К за сотку просят.

 

А я вообще писала про дуплекс в Киеве.

[Дощ]

"За плату наймається спеціаліст, який розуміє куди дивитись" - вы нанимали такого cпециалиста?

В какую сумму он обошёлся?

Чем всё закончилось?

Какой уровень собственных знаний у вас был на тот момент?

Так. Маю відносно свіжий приклад

15 тис грн по договору станом на листопад 2019р.

Для вводу в експлуатацію мені потрібен був технагляд (сс1), але оскільки об'єкт вже був збудований а гроші платити все одно треба, я попросив зробити звіт з обстеження - в цю суму він мені і обійшовся. Був здивований якістю виконання, особливо коли вказали на недоліки.

 

Зараз на стадії реєстрації декларації. Сук@, вже восьмий місяць

 

Рівень знань достатній щоб оцінити якість звіту.

 

З.і. і взагалі в малоповерховому приватному будівництві не така вже складна наука, щоб бути недосяжною для пересічних. Свій власний будинок заклав у 25, проект малював пару місяців на аркуші в клітинку, живу у ньому вже безліч років. Косяки є, але не настільки критичні щоб вживати заходів, можу перерахувати.

 

Добавлено через 10 минут

Тут торік тему створював у скільки оцінити роботу виконроба, зійшлися на "від 8 до 15%".

Думаю цей самий спеціаліст за значно скромнішу суму зможе незалежно проконтролювати якість виконання основних робіт на всіх етапах, навіть без ліцензії Це я до того що контроль у принципі не може стати у 1/3 вартості.

Щодо знайти такого спеціаліста, щоб він дійсно таким був - ну тут стандартно: майже те саме як знайти кваліфікованого сантехніка або покрівельника.

[#roofinspector]

Маю відносно свіжий приклад

15 тис грн по договору станом на листопад 2019р.

Для вводу в експлуатацію мені потрібен був технагляд (сс1), але оскільки об'єкт вже був збудований...

дальше можно было не продолжать.

 

это поставить подписи и потыкать пальцем в недоделки

это совершенно не то, что нужно автору.

 

у автора нет ни готового дома ни знаний как его построить

 

нанять ему специалиста, который за 15 (да хоть и за 30) кГрн будет вести технический надзор стройки и сопровождать её надзором от первого забитого колышка и до готовности коробки - это анрил.

 

Добавлено через 6 минут

і взагалі в малоповерховому приватному будівництві не така вже складна наука, щоб бути недосяжною для пересічних.

Совершенно верно.

Нет ничего там военно-космического.

 

Нужно только лишь вникнуть во все аспекты стройки и иметь навык (ну или хотя бы талант) проджект менеджера.

А это уже автоматом превращает пересічного в прошаренного.

 

Вопрос лишь в цене этой прошаренности.

 

Как показывает практика форума, для этого нужно:

1. на пару лет забить на основную работу, семью и отдых и окунуться в процесс с головой

2. закончить стройку, прокляв всё и вся и полностью разочароваться в людях

3. отдохнуть несколько лет от этого стресса, продать построенный дом и

4. ...будучи прошаренным взяться за новую стройку.

 

Кому-то конечно везёт пройти более простой путь. Но это очень редкие исключение.

 

Добавлено через 3 минуты

Думаю цей самий спеціаліст за значно скромнішу суму зможе незалежно проконтролювати якість виконання основних робіт на всіх етапах, навіть без ліцензії

Может проконтролировать.

А может и не проконтролировать.

 

Или наконтролировать такого, что 1/3 не хватит на исправление ситуации.

 

Самый прикол в том, что об этом человек узнает постфактум. В лучшем случае, на экваторе стройки, когда уже часть денег за "поконтролировать" уже оплачена

[#roofinspector]

А будет ли верным утверждение, что коробка дома до 140 кв м будет стоить от 40 до 50 тыс долларов?

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4995930&postcount=13

[bunak]

Спасибо, сам точно нет 1 е я не то, чтобы рукожоп, но не думаю, что у меня будет время на это, лучше в это время заработать деньги, ну и для себя не имея опыта, я думаю я не смогу сделать как надо, просто многие вещи стоят за гранью моего понимания.

Если вы задались этим вопросом то вы уже в райне варианта 2-3, но вскоре вас все ближе будет склонять к варианту 1

 

Добавлено через 13 минут

Проект реально нужен лишь в разделах АР и КР, все остальное вам предлагать будут непосредственно узкие спецы-исполнители...

Не согласен! Нужно полное понимание будущего дома - каждого узла в поекте, каждого болта на крыше, каждой розетки, каждого слоя в стене, - тогда строительство будет экономным. Иначе все будет как-то не так - холодно, неудобно, переделки.

В проекте вы должны разобрать каждый миллиметр! Не думайте что архитектор все предусмотрит - как правило вам вставят типовые узлы. На что строители скажут а это типовое, смотрите оно к вам не лепится, обозвут архитектоктора и вам или останавливать стройку и разбираться или отдать "на повезет“

 

Добавлено через 14 минут

PS Лише люди,які будують 2-3 будинок для себе майже на 100% знають чого хочуть і то, опинившись в побудованій коробці, у них виникають геть нові ідеї,які кардинально впливають на інженерію.

Або на своїх помилках вчаться дурні...

А может все таки не спешить и не выбрасывать деньги и время на 1-2 стройку? А проработать каждый миллиметр проекта и участка? Прикинуть расходы на содержание, представить будущее проживание утром, днем, вечером. В разные времена года. Под старость. ПОДУМАТЬ короче.

[sergio]

Самому конечно можно, но риск большой. Все таки каждый должен заниматься своим делом, я считаю. Не зря же строители, архитекторы изучают все это годами, очевидно же, что знают и учитывают больше чем любой другой человек. Вы вполне можете сами принимать решения и все контролировать, но в таком важном вопросе, пускай деталями займуться специалисты

 

Профессиональный прораб отличается от самостройщика только тем , что знает какое минимальное количество материала нужно использовать, чтобы дом сразу после постройки не развалился.

[bunak]

Надвечір обов"язково зателефоную знайомим німцям та повідомлю що вони дУні, як вважає пан Vikctor бо замовили будівництво власного будинку не вуйкам з полонини чи таджикам, а витратили зайві кошти на спеціалізовану фірму. Доречі всі їх сусіди теж дУрні.

Ви все правильно кажете. У нас в будівництві дикий Запад! Ніхто ні за що не несе гарантії. А якщо якась будівельна "хфірма" і несе то років на 2-3, що дуже мало!. Та й ще Вам треба буде доказувати що це не ви дУрний а "хфірма". На відмінність як у німців та інших цивілізованих країнах.

[Татьяна5]

Профессиональный прораб отличается от самостройщика только тем , что знает какое минимальное количество материала нужно использовать, чтобы дом сразу после постройки не развалился.

 

Интересный вывод. При наличии проекта, вышеописанное - пыль .

 

Проф прораб не делает лишних телодвижений в процессе, его не кидает из стороны в сторону, его процессы спланированы и согласованы, люди понимают что когда и почему.

Самостройщик - строит по наитию, желанию и ресурсу.

Первых, увы, сильно меньше, чем вторых.

[bunak]

Профессиональный прораб отличается от самостройщика только тем , что знает какое минимальное количество материала нужно использовать, чтобы дом сразу после постройки не развалился.

Далеко не факт. Прораб не будет возиться с тем чтобы оптимально завезти "минимальное количество материала". Как раз таки наоборот завезет с хорошим запасом, чтобы не получить втык за возможный простой стройки за возможный недочет материалов. И собственно ничего тут плохого и нет, пауза бригады стоит дороже излишка материалов

[Татьяна5]

Далеко не факт. Прораб не будет возиться с тем чтобы оптимально завезти "минимальное количество материала". Как раз таки наоборот завезет с хорошим запасом, чтобы не получить втык за возможный простой стройки за возможный недочет материалов. И собственно ничего тут плохого и нет, пауза бригады стоит дороже излишка материалов

 

Приедьте на мои стройки и гляньте на остатки материалов (тут есть пару человек, которым в том году строила, может отпишутся . Я не единственная, есть еще руководители, которые считают оптимально и лишнего точно нет.

 

А вот завалы "нужных " вещей и материалов у самостройщиков - это норма. Крайне редко вижу не захламленную стройку и отсутствие ненужностей на стройке.

 

Теперь о "дать втык", была выше такая формулировка.

Дать втык можно мальчику или девочке в 5м классе школы. Специалисту, которому ты доверил ведение стройки, дать втык нельзя. С ним можно обсудить, поговорить, уточнить причину простоя.

 

 

К чему я это все - какой уровень заказчика - такой уровень и исполнителя. Ищите исполнителей нужного уровня, комфортного для вас. И все будет ок

[sergio]

Интересный вывод. При наличии проекта, вышеописанное - пыль .

 

Проф прораб не делает лишних телодвижений в процессе, его не кидает из стороны в сторону, его процессы спланированы и согласованы, люди понимают что когда и почему.

Самостройщик - строит по наитию, желанию и ресурсу.

Первых, увы, сильно меньше, чем вторых.

 

Имел возможность наблюдать как рядом строили врачи д о м с прорабом .В фундамент было вкинуто куча бетона без арматры.ГБ стены гнались без перевязки арматурой.В крышу вместо мембраны дали армированую пленку.И это так, на что обратил внимание

 

Добавлено через 2 минуты

Далеко не факт. Прораб не будет возиться с тем чтобы оптимально завезти "минимальное количество материала". Как раз таки наоборот завезет с хорошим запасом, чтобы не получить втык за возможный простой стройки за возможный недочет материалов. И собственно ничего тут плохого и нет, пауза бригады стоит дороже излишка материалов

 

Я имел в виду, не завести на стройку, а использование миниального количества материалов, чтобы не развалилось.

[bunak]

Я имел в виду, не завести на строюка, а использование миннииального количества материалов, чтобы не развалилось.

Т.е. прораб становится архитектором конструктором? Интересно однако

[Татьяна5]

Т.е. прораб становится архитектором конструктором? Интересно однако

 

Ключевое.

Если есть хороший проект, прораб - просто исполнитель работ. И никак не архитектор, и не конструктор.

[bunak]

Приедьте на мои стройки и гляньте на остатки материалов (тут есть пару человек, которым в том году строила, может отпишутся . Я не единственная, есть еще руководители, которые считают оптимально и лишнего точно нет.

Вы занимаетесь прорабством в частном строительстве? Т.е. не у себя на ваших стройках. У самостройщиков.

 

А вот завалы "нужных " вещей и материалов у самостройщиков - это норма. Крайне редко вижу не захламленную стройку и отсутствие ненужностей на стройке.

как то не увидел я такого в отчетах на форуме. Или давайте определим кто такой самостройщик а кто прораб у человека желающий построить себе дом.

 

Теперь о "дать втык", была выше такая формулировка.

Дать втык можно мальчику или девочке в 5м классе школы. Специалисту, которому ты доверил ведение стройки, дать втык нельзя. С ним можно обсудить, поговорить, уточнить причину простоя.

не путайте, я писал о " не получить втык" о том как будет вести себя прораб. Чтобы прорабу "дать втык" нужно быть умнее прораба!

 

К чему я это все - какой уровень заказчика - такой уровень и исполнителя. Ищите исполнителей нужного уровня, комфортного для вас. И все будет ок

ЗОЛОТЫЕ слова

[Татьяна5]

Заоффтопила

 

Да, но ооочень редко (ответ на вопрос выше)

 

 

В отчетах форумчан вообще оч редко рассказывается об ошибках. Природа людей. И фото срачей на стройке + завалов остатков тоже крайне редки. А они есть и массово

 

Прораб - организатор выполнения работ, постановщик задачи у производителей работ, приемщик результатов работ

 

Самостройщик - хозяин, взявший еа себя функции выше

 

 

В интересах нормального производителя работ - окончить работы, получить расчет и довольного заказчика. Людей надо искать по рекомендациям и смотря их работы. Нормальные всегда, подчеркиваю - всегда, будут рады похвастаться своей работой

 

Добавлено через 4 минуты

Возвращаясь к теме ТС - дом можно построить самому, можно нанять монтажников, можно нанять исполнителей. Все эти варианты и хороши, и с рисками. Глядя на свои сроки, задачи, ресурсы и в тч личные = выбрать нужный вариант. И нести за него ответственность . В любом случае, контролировать по опорным точкам нужно. Оч редки варианты, когда вы выдали задачу и ушли зарабатывать деньги. Но таких вариантов тоже хватает. Надо искать, если нужна такая схема.

 

Имхо

[Дощ]

дальше можно было не продолжать.

 

это поставить подписи и потыкать пальцем в недоделки

это совершенно не то, что нужно автору.

 

у автора нет ни готового дома ни знаний как его построить

 

нанять ему специалиста, который за 15 (да хоть и за 30) кГрн будет вести технический надзор стройки и сопровождать её надзором от первого забитого колышка и до готовности коробки - это анрил.

Ні, це не поставить підписи і потикать в недоробки.

Я думаю не будете сперечатись що якісно оцінити збудований об’єкт значно важче ніж контролювати у процесі будівництва. І гроші тут справа умовна, 15,30 чи 100, - все можна оцінити кількісно, анріл кількості не має.

Якщо я вас особисто найму в якості технагляду незалежно проконтролювати спорудження даху площею 500м2 вартістю умовно 250 тис грн у скільки ви оціните свою роботу в грошах і трудозатратах?

 

Может проконтролировать.

А может и не проконтролировать.

 

Или наконтролировать такого, что 1/3 не хватит на исправление ситуации.

Погодьтесь, дане ваше твердження з іншої площини, а саме:

Щодо знайти такого спеціаліста, щоб він дійсно таким був - ну тут стандартно: майже те саме як знайти кваліфікованого сантехніка або покрівельника.

 

Щодо прошареності - як показує форум, будь-яка адекватна людина, що має життєвий досвід - збудувала принаймні один будинок, зможе виконати грубий технагляд. Це я до того, що ТС, не маючи власного досвіду, не складе проблем знайти такого серед родичів, знайомих або навіть на сторінках форуму - тобто того, хто вкаже на можливі помилки.

Так, звісно, це не гарантує повну відсутність косяків, але навіть виконавши все на 1000% можна втрапити в халепу.

 

Самый прикол в том, что об этом человек узнает постфактум. В лучшем случае, на экваторе стройки, когда уже часть денег за "поконтролировать" уже оплачена

Тут проглядається крамольна думка, якою грішать будівельники з стажем "тільки я знаю як правильно, всі інші бракороби"

Вона до речі проглядається також у інших твердженнях, типу у 90% будинків на продаж дахи проблемні, і взагалі на продаж будуть лише неякісно

[Игорь&Ира]

Щодо прошареності - як показує форум, будь-яка адекватна людина, що має життєвий досвід - збудувала принаймні один будинок, зможе виконати грубий технагляд. Це я до того, що ТС, не маючи власного досвіду, не складе проблем знайти такого серед родичів, знайомих або навіть на сторінках форуму - тобто того, хто вкаже на можливі помилки.

 

Готовий приступити з 1 травня. Куди надіслати свій "райдер"?

[vadimv]

А может все таки не спешить и не выбрасывать деньги и время на 1-2 стройку? А проработать каждый миллиметр проекта и участка? Прикинуть расходы на содержание, представить будущее проживание утром, днем, вечером. В разные времена года. Под старость. ПОДУМАТЬ короче.

Крамольные вещи пишете.

Если ПОДУМАТЬ, то про строиться в Украине речь даже идти не будет.

[bunak]

Самостройщик - хозяин, взявший еа себя функции выше

Кстати автору рекомендую уделить время на прочтение отчетов Самостройщиков на форуме. По поводу сколько денег не заработаешь все равно самому строить - читайте тему от Сарочки

[Дощ]

Готовий приступити з 1 травня. Куди надіслати свій "райдер"?

Ну от, вже й бажаючі є )

Тут тільки виклади щось - розберуть на друзки, і пофіг на іменитість виконавця

[Бездомный]

Крамольные вещи пишете.

Если ПОДУМАТЬ, то про строиться в Украине речь даже идти не будет.

 

тихо-тихо , не відлякни - підпусти поближче :lol::lol:

 

З.І.

Я з першого поста на цьому форумі про те попереджав :lol:

 

Тільки хто ж мене почув :lol:

[Harmonia]

Крамольные вещи пишете.

Если ПОДУМАТЬ, то про строиться в Украине речь даже идти не будет.

Добрый день! А можно подробней - что Вы имели ввиду ??

..я нажала спасибо - сообщению от Виктора .Так как ,согласна с тем,что к постройке дома ,нужно подойти ответственно и много всего продумать ,вникать и спрашивать...конечно ,если (вот я) совсем ничего не понимаю в строительстве ,то мне (и таким же) уж точно надо подумать) читать ,изучать и вникать )или я не права ...скажу еще от себя - все настолько темный лес ,что сейчас мне кажется ,что я больше понимала ))),до того как задалась вопросом во все вникнуть ,читать(форум) ,смотреть видео итд)) и чем дальше ,тем сложнее...а кругом пишут - у нас в стране ,все нужно самому знать ,иначе никак ..уже даже ,как то аж погасла((( мол видать не разберусь ,не смогу(((

[bunak]

.я нажала спасибо - сообщению от Виктора .

Меня зовут Михаил , за Спасибо приятно

[vadimv]

А можно подробней - что Вы имели ввиду ??

Так тут уже на 7 страницах подробно расписали, насколько стройка своего дома в Украине муторное, рисковое и неблагодарное дело.

2. закончить стройку, прокляв всё и вся и полностью разочароваться в людях

Есть еще два аргумента, но они лежат в плоскости, запрещенной политикой форума, поэтому поподробнее не можно.

Разве что здесь один из них упоминался - https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=242360&highlight=%F1%E0%EC%EE%EB%E5%F2%FB

Змінено 8 квітня 2021 користувачем vadimv