История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[US7IGN]

Объясняю - это стоимость аренды квартиры в Дрездене вместе с коммуналкой в самом центре в 45 м2

 

в Дрездене не был, но знакомой денег от продажи двух квартир на печерике и одной на оболони не хватило на маленькую однушку в Инсбруке...

 

еще один знакомый в штатах дома строит, так они с миллиона начинаются, а нормальный 2-3. за миллион под Киевом тоже можно хороший дом построить и еще останется, только он не в самом дорогом штате их строит...

[OlaR]

Одним словом: всі в Європу, там рай на землі...Я так зрозумів ваш посил.

Не правильно. Рая на земле нет. Есть более удобные места, а есть менее удобные. Причем для разных людей это разные места.

А у Європи ви спитали? там і так нігерів, арабів та інших сирійців вже сотні тисяч , а то й мільйони..

У Відні їдеш в метро неначе десь в арабській країні..в Мілані не полишає відчуття якоїсь Африки.

Уже немцы стоят за ВНЖ к нам? Или чехи хотят переехать? Уже их уровень преступности сравнялся с нашим?

Якщо так і далі піде,то європейці забудуть про толерантність і будуть емігрантів ногами і руками випихати..з відповідним відношенням до "понаїхів"

Вполне возможно. И что? Начнут с официально работающих? Как думаете?

Як сказала моя двоюрідна сестра , що більше 10 років в Німеччині: " я як була чужою, так і залишилась і вже це нічого не змінить, але хоч дитина буде краще жити, в неї асиміляція відбувається більш вдало"

Вот видите. Сестра возвращаться не захотела. С чего бы это, если так не комфортно? Понимает, как жить здесь на пенсию? Судя по всему, предпринимательской жилки у нее нет. А у ребенка вообще проблем нет. Спорим, что практически любой Ваш строитель жил бы там богаче, чем здесь. Вот Вы скорее наоборот.

[OlaR]

мой знакомый стоматолог недавно сказал, что обставить кабинет сейчас стоит 200 куе

И что? Знаете сколько стоит обставить незамысловатую операционную?

[Сергей_84]

Уже их уровень преступности сравнялся с нашим?

 

Болюча для мене тема,нагадали, бо в Україні в мене за 37 років на щастя ніхто нічого не вкрав, а за 3 тижні в Німеччині у моєї дружини в роздягальні басейну вкрали чудові міхові теплі напівчоботи. Бо вона ж наївна, звикла в спортзалі в Україні залишати їх просто під лавкою, кому требу б/у чоботи, а в Німеччині виявляється треба було їх ховати в шафку...

Додому поїхала в капцях...

Звісно це випадок, але чому він зараза стався в цивілізованій Німеччині? а не в бандитській Україні?Звісно це не говорить, що Україна безпечніше...

 

Сестра запевняла, що це точно не німці...німці не можуть вкрасти, але що мені від того? німець чи якийсь чорно....й, який живе серед німців? на 250 євро попав я саме там, а не тут..

Про те, що мене попередили родичі на видному місці на ніч в дворі в авто не залишати реєстратори і сумки я мовчу....

[OlaR]

в Дрездене не был, но знакомой денег от продажи двух квартир на печерике и одной на оболони не хватило на маленькую однушку в Инсбруке...

И что? Вот за маленькую однушку в Мюнхине можно целый подъезд в Сумах купить. А то и 2. О чем это говорит, кроме как о разнице доходов? Или Вы думаете, что учительнице в Киеве проще купить квартиру, чем такой же учительнице в Инсбруке? Или что учительница в Инсбруке с 2 детьми без мужа живет хуже, чем учительница в Киеве с такой же судьбой?

еще один знакомый в штатах дома строит, так они с миллиона начинаются, а нормальный 2-3. за миллион под Киевом тоже можно хороший дом построить и еще останется, только он не в самом дорогом штате их строит...

И что? И сколько у нас за 1 миллион может дом себе позволить? Эти как раз никуда не едут - им и здесь хорошо А если 500 баксов для человека большая сумма, то ему абсолютно все равно, сколько стоит дом 1 или 5 миллионов. И сколько стоит маленькая квартира 50 тыс или 150 тыс. И то и другое ему не по карману. Вопрос в том, где ему комфортнее будет жить.

[#roofinspector]

До речі: а всі емігранти можуть собі дозволити купити квартирку в Європі, а не все життя жити в арендованій?

Ну, конкретно в Чехии ипотеку дают и иностранцам.

Если на пальцах, то такая арифметика:

30% первый взнос, если ты иностранец с ВНЖ

20% первый взнос, если ты с ПМЖ (почти гражданин, но без право голоса. приобрести можно через 5 лет пребывания в стране)

10% если у тебя гражданство Чехии.

 

Потолок ипотеки - 9 годовых зарплат

 

Средняя зарплата в Праге - 1500 евро.

Более - менее квалифицированный специалист получает 1800-2300.

 

Значит, средние 2000х12 мес х 9 лет = 210 000 евро

+ 20% (допустим уже есть ПМЖ) = 40 000 евро

За эти деньги двушку-трёшку в 60-80 квардратов не в центре но и не на окраине Праги можно взять.

 

Причём вы берёте не стяжку и кирпич а уже поштукатуренную и покрашенную квартиру с ламинатом и дверями, розетками и батареями. Состояние "заноси мебель, вешай занавески".

Т.е. ремонт "после строителей" не нужен.

 

Это всё разбивается на 25 лет. Значит месячный платёж составляет примерно 800 евро.

 

При суммарном доходе молодой семьи из квалифицированных иностранцев с ПМЖ 3,5-4к Евро это около 20% семейного бюджета.

 

Да, и если у вас родился ребёнок, то вы имеете право "родительскими" деньгами (это около 10 тыс евро за одного и 15 тыс за двойню) тоже покрывать ипотеку и эти деньги учитываются при оценке банком ваших финансовых возможностей.

 

Да, и можно около 1 тыс евро в год получить компенсацию с подоходного налога как затраты на ипотеку. Т.е. кэшбек от государства с ваших налогов. За 25 лет, тоже норм сумма получается.

............

Конкретно мои коллеги в Остраве платят 6-8к крон за ипотеку при 28-30к зарплаты.

 

1 крона - 1,2 грн примерно

[batrasvt]

Уже давно рассказывала историю

У меня в молодости была соседка-приятельница, которая вышла замуж за француза и уехала в Париж. Потом мы с ней почти одновременно родили дочерей - я в Киеве, а она в Париже. Потом она каждое лето прилетала в Киев полечить зубы всей семье, купить детской обуви на год вперёд и сделать малой фотосессию у модного Киевского фотографа. Чего я в курсе - для этой фотосессии у нас все время наряды одалживали

[OlaR]

Болюча для мене тема,нагадали, бо в Україні в мене за 37 років на щастя ніхто нічого не вкрав,

Вам повезло. У меня 2 раза обнесли квартиру и у детей по разу телефоны из кармана вытащили на улице. В садике! из ящика у ребенка в нашей группе украли зимние сапоги.

Про те, що мене попередили родичі на видному місці на ніч в дворі в авто не залишати реєстратори і сумки я мовчу....

А в Киеве можно оставить? Или это во дворе их частного дома? Кстати, у родителей во дворе многоэтажки сняли с машины все 4 колеса - оставили на кирпичах.

 

Я не говорю, что там нет преступности. Я говорю, что там ее на много меньше. Не знаю, как в спортзале сапоги, а багажу без присмотра в аэропорту угрожает только полиция - так что в туалет надо отходить не на долго

[#roofinspector]

Болюча для мене тема,нагадали, бо в Україні в мене за 37 років на щастя ніхто нічого не вкрав, а за 3 тижні в Німеччині у моєї дружини в роздягальні басейну вкрали чудові міхові теплі напівчоботи.

У меня коллега (тут, в Чехии) в машине хранит комплект аккумуляторного инструмента Dewalt на 20 тыс грн. В фирменных черно-жёлтых брендированных сумках. Окна без тонировки. Ночью. Машина запаркована у подъезда. Машина без сигнализации.

 

Тут кстати, вообще ни у кого сигнализации, по ходу, нет.

Типичного "пик-пик" и тем более воя сработанной сирены я ещё ни разу за полгода не слышал.

[batrasvt]

Я всегда была беспечна с документами и телефонами

Но именно в Амстердаме был мой личный рекорд

В Макдональдсе две беспечные мамаши с 4 носящимися детьми

Мило беседовали

И мой рюкзак с полным набором документов и телефонов

Отправился погулять

Хорошо посольство Украины четко сработало, возвращалась домой по справке

И тем не менее, моя младшая сейчас учится в Гааге

[anabioz]

При суммарном доходе молодой семьи из квалифицированных иностранцев с ПМЖ 3,5-4к Евро

 

 

Конкретно мои коллеги в Остраве платят 6-8к крон за ипотеку при 28-30к зарплаты.

 

1 крона - 1,2 грн примерно

 

Почему такая разница в зарплатах?!?

[#roofinspector]

Почему такая разница в зарплатах?!?

Почему именно - не могу сказать.

Просто фактаж.

 

В каждом конкретном случае будет свой расчёт. Я просто привёл базовый механизм расчёта ипотеки и конкретные данные, которые я знаю.

 

+/- конкретные случаи могут отличаться, в зависимости от банка и заявителя ипотеки

[Oldman]

У меня коллега (тут, в Чехии) в машине хранит комплект аккумуляторного инструмента Dewalt на 20 тыс грн. В фирменных черно-жёлтых брендированных сумках. Окна без тонировки. Ночью. Машина запаркована у подъезда. Машина без сигнализации

Провинция

[Игорь&Ира]

Почему именно - не могу сказать.

Просто фактаж.

В каждом конкретном случае будет свой расчёт. Я просто привёл базовый механизм расчёта ипотеки и конкретные данные, которые я знаю.

+/- конкретные случаи могут отличаться, в зависимости от банка и заявителя ипотеки

 

Вопрос касался зарплаты: у одной семьи - 1,1 кЕвро, у другой - 3,5-4 кЕвро.

[#roofinspector]

Кто-то спрашивал про школу.

Отвечаю.

 

Опыт не мой а моего коллеги. Сегодня в дороге как раз рассказал:

 

свою дочку оформлял как раз в первый класс совсем недавно

 

Сначала на сайте школы заполнил форму

Потом пришёл в школу и предоставил оригиналы своих документов.

 

Ребёнка без проблем оформили.

По закону не имеют права отказать, т.к. прописан он в этом районе.

 

На вопрос, как отношение к иностранцам, говорит, что его товарищ год назад оформлял своего сына. Отношение очень хорошее. Отзывы прекрасные. Они очень довольны.

Если заполнить какое-то там заявление, то к ребёнку по закону обязаны приставить переводчика, который с ребёнком отдельно сидит на уроках и ему помогает и частично является репетитором.

 

Школа: Elementary school gen. Zdeňka Škarvady. Porubská 831, 708 00 Ostrava-Poruba

 

Школа с красивой архитектурой середины 20го века, покрыта керамической черепицей (моя страсть ♥), с новеньким стадионом. Резиновой беговой дорожкой и травяным стадионом, уровня городской сборной по футболу.

[#roofinspector]

у одной семьи - 1,1 кЕвро, у другой - 3,5-4 кЕвро.

1,1 - это зарплата моего коллеги в Остраве

3,5-4 - это суммарный прикидочный доход семьи в Праге из 2х работающих специалистов относительно высокой квалификации

[#roofinspector]

Які витрати на зйом житла, яке житло, який принцип в комунальних платежах за газ, воду, світло, обслуговування будинку? Можна фото платіжок щоб детальніше глянути і довго не розповідати. Цікавою була б інформація.

Я арендую 2шку в очень хорошем районе Остравы за 7,8к крон (9,4 к грн) 59 м.кв. с ванной и отдельным санузлом. 1й этаж. На всех батареях счётчики и регуляторы (тут так везде).

От дома до работы на велосипеде 15 минут с горки. Обратно 17-20

На машине 6 минут езды.

 

В цену квартиры входит помимо оплаты общей площади, ещё:

вода гор/хол*

отопление*

уборка подъезда и придомовой территории

вывоз мусора (отдельные контейнеры для стекла, бумаги, пластика, прочих отходов)

индивидуальный чулан в подвале дома (который застеклён, сухой и в нём не живут кошки)

 

Отдельно я только плачу за электрику* и газ*

 

Звёздочкой * отмечены те услуги, за которую ежемесячно платится залог.

Т.е. в конце года (или перед выездом) я либо доплачу либо мне вернут неизрасходованные предполагаемые объёмы.

 

Так же в стоимость уже включена аренда газовой плиты (40 грн) и кухонного гарнитура (260 грн). цены перевёл в гривни для удобства.

В принципе, если бы я пожелал, то фирма могла бы мне предоставить ещё и другую мебель, стоимость аренды за которую они бы включили в общий счёт.

 

Тут принято, что большинство квартир сдаётся пустыми. Но есть предложения и с мебелью.

Ценник - 12-14к грн/мес.

 

Есть и дешевле.

Но не в таких хороших районах.

 

До транспорта мне 4-6 минут пешком.

Двери подъезда выходят на красивый небольшой парк с красивыми большими старыми деревьями, с in-line трассой (для роликов), детской площадкой, скамейками, освещением.

 

Подъезд чистый (моют 2 раза в неделю), не воняет.

Вечером подъезд закрывают жильцы на ключ. Это помимо того, что есть домофоны.

Это такая традиция везде тут. После 20 часов без ключа войти никак.

 

На фото не моя квартира но с такой же планировкой и таким же состоянием, но только у меня плита газовая. Двери, ламинат, покраска, плитка в санузлах, сантехника - новьё.

Звукоизоляция очень хорошая.

 

Единственное, что может смутить - довольно небрежная покраска и гладкость стен. Тут этим мало кто заморачивается. И на деле не обращаешь внимание. Тут со стенами вообще нет фанатичной погони за гладкостью "как бумага".

[#roofinspector]

Наприклад, якщо не секрет, який зараз у ТС заробіток , скільки податків він виплачує з нього, яким чином оформлений на роботу, яка медстраховка , що вона покриває?

На данный момент чистыми выходит 1,6к евро (но мы с напарником - единственные, кто берём переработку. так было бы 1,1)

Налоги и страховка, разумеется, оплачена отдельно.

Грязная з/п - это примерно +25-27%

 

Страховка покрывает "всё, кроме рака", как мне сказали. Благо, не было нужды пользоваться. Услуги стоматолога есть, но не на топ-уровне. Полечат, выдернут зуб, запломбируют недорогой пломбой. Но всё что выше - за свой счёт.

Мы считали, что сделать зубы тут на месте что в Киеве + билет в оба конца - примерно те же деньги.

Если прилетаю с Украины, то должен отсидеть 5 дней в карантине. В это время платятся больничные в размере 100% от средней ЗП (раньше было 60%)

Бывает, что могут кому-то позвонить из санэпидем службы и сообщить о том, что, мол, "вы являетесь человеком, который контактировал с больным ковидом и вам необходимо отсидеть карантин 5 дней". Тоже оплачивается как больничный. Мне ещё не звонили, но мой коллега уже 2 раза так отсиживал.

 

Ещё фирма обеспечивает нефинансовую мотивацию:

полугодовой запас полотенец для лица, крема для рук, средства для очистки рук, твёрдое мыло, туалетная бумага, витамины всякие и БАДы примерно на 1к грн, 2400 грн деньги на питание на отдельную карту, респираторы в анлиме (корона ведь), 2 раза в неелю ковид-тестирование (антиген и ПЦР), обучение корпоративные выезды на природу, онлайн-чаты с гендиректором, служебная машина для езды домой и из дома.

 

Производственные штуки:

-3 комплекта одежды (которую мы скидываем в общий ящик и её стирают и ремонтируют)

- обувь зимняя и летняя на год

- зимние штаны и зимняя крутка,

-душевая, переодевалка с 2мя шкафчиками каждому, в которых 3 раза в неделю влажная уборка,

-туалеты, которые пахнут чем угодно, только не туалетом (это был один из первых шоков),

-большая комната для приёма пищи и совещаний, с питьевой водой из кулеров, микроволновкой, чайником

-тёплые чистые оборудованные мастерские с оборудованием для жестяных работ

-склад, где по первому запросу выдают любой необходимый материал (но с выпиской на бумажке и подписью). Материалы качественные. Чаще всего юзаем кровельный алюминий 0,6 мм

-противоударный водонепроницаемый рабочий телефон с 10ю гигами моб интернета и анлим звонками

-рабочие авто (фольцы транспортёры и новые Фиат Дукато и каблучик фиаты и фольцы кадди. Машины обслуживаются на отдельном СТО. Я офигел, когда нам поменяли резину за минуты 3, причём вразвалочку

-территория с автоматическими воротами для хранения рабочих и личных авто

 

Короче: остаётся только работать так, чтобы в течении 2х лет не возникало рекламаций. Всё получается легко, непринуждённо, с удовольствием.

[#roofinspector]

Очень прикольная и как по мне - правильная штука с парковками тут придумана.

 

Если ты не хочешь постоянно искать место для парковки, то можно заплатить городу (1200 грн/мес) и тебе поставят знак с резервом конкретно под твоё авто.

Такие места занимают примерно 5% от общей массы.

 

Если кто-то другой запаркуется на твоём месте - звонок в полицию, эвакуатор и штраф.

 

Разумеется, ни каких противопарковочных рамок тут нет и быть не может.

 

Если кому-то не хватило места, то в 6 минутах ходьбы есть большая парковка вдоль основной дороги, где всегда найдётся место.

 

Тут как то сбалансировано всё: и дома и дороги и машины и жильцы. Всем хватает места. Хотя, не всегда удобно ставить прямо под окнами. Но зато удобно ходить пешеходам.

 

Кстати, тут по ночам ходит полиция между домами и по всему району и выписывает штрафы всем, кто запаркован не под буквой Р.

Днём тоже ходят, но штрафуют только тех, кто наехал на бордюр или газон или перекрыл проход.

[#roofinspector]

Ну і далі: які взаємодії були з органами влади, з поліцією, з чиновниками і так далі....як ця взаємодія відбувається.З чим вже встиг стикнутись ТС...

Коммуникация с властью довольно простая: на терминале выбиваешь себе квиточек и подходишь к окошку. Хотя бы на хоть каком-то чешском попытайся сказать, что тебе надо и по ту сторону окошка обязательно постараются найти с тобой понимание и исполнить то, что тебе нужно или возможно по закону.

У меня коммуникации много не было. Но та, что была, прошла довольно быстро и просто и что самое главное - результативно.

Простые уведомления, по типу смены прописки - просто письмо в полицию.

 

Полиция остановит только если нарушил что-то.

Ко мне подходила полиция, когда я на остановке забыл надеть маску.

 

На дорогах за городом полиции не видно. Но по пути видели, как в резервных карманах оформляли кого-то.

Ездят в т.ч. в замаскированных под гражданские авто.

 

На дорогах настолько много камер, что нет смысла как-то корректировать режим езды под них. Проще просто ехать по знакам. Ограничения довольно адекватные. автобан - 130, пригород - 110-100, ремонты дорог - 80.

+ есть возможность навалить +10%.

В городе, соответственно, это 55 км/ч, на автобане 143 км/ч.

 

Добавлено через 5 минут

я від вас убогих втік

Я никогда так не писал.

 

Да, в Украине я испытывал больше дискомфорта.

Но это не вина этих людей а это моя проблема, которую я решил вот таким вот образом.

 

Претензий ноль.

Сожаление, о том, что попадаются особо зашкваренные экземпляры - есть.

Сожаление, что не всё так просто и приятно в Украине - имеется.

 

Но каждый имеет право оставаться тем, кто он есть.

Даже если в шкале моих оценочных суждений он попадает под категорию "мудак".

Это моя шкала и реагирую так, чтобы мне стало лучше (ну по крайне мере пытаюсь) но не требую чего-то от других.

 

Странно, что это уже в ннадцатый раз пишу а мало кто это может освоить.

 

Завтра, наверняка, опять набегут коршуны "не обсирай нас, сволочь такая!"

[МаТраС]

1,1 - это зарплата моего коллеги в Остраве

3,5-4 - это суммарный прикидочный доход семьи в Праге из 2х работающих специалистов относительно высокой квалификации

 

Зарплата херня як для такої небезпечної роботи. Думаб, ви тут більше мали. Але бонуси гарні. На їду не часто дають теж.

Якщо ж перспектива вийти на 2,2 з тими ж бонусами, то жити можна.

А як з батьками що буде лихо, як допомагати будете,? Наймати когось?

[US7IGN]

Ну и ещё они выглядят, как оправдание того, что мужчина 38 лет, с завышенным представлением о своей личности, ничего не достигнув в этой стране

 

т.е. например я, если не хочу зарабатывать на горе других или пилить бюджет, сразу неудачник?

чего в этой стране может достичь честный человек?

я тоже имел неосторожность раньше думать о деньгах, а в последнее время чаще таки о вечном...

[Юрий Киев]

т.е. например я, если не хочу зарабатывать на горе других или пилить бюджет, сразу неудачник?

чего в этой стране может достичь честный человек?

я тоже имел неосторожность раньше думать о деньгах, а в последнее время чаще таки о вечном...

а шо,зарабатывать монтируя крыши это горе других или распил бюджета обязательно?

забавно)))

[vadimv]

у нас прекрасная страна

...

война сполна показали!

Имхо, прекрасная страна - это какая-нибудь условная Швейцария, где войны не было уже больше века.

Да вперёд и с песней!

...

НИКТО не может указывать как ему жить.

Это щас не указание было? Змінено 19 квітня 2021 користувачем vadimv

[Wasabi]

в какой-то момент решил, что нужно где-то зафиксировать свои мысли.

 

Ну а где, если не на родном и любимом форуме?