Расход кабеля увеличился на 45 %

[Dcor]

Всем добрый день. 
Электрики выполнили электромонтаж в доме шлифованием (без распределительных коробок).
Проектом были предусмотрены диммеры на освещение, но от них отказались. И теперь электрики говорят, что расход кабеля увеличился на 45% потому, что отказались от диммеров. Допускаю увеличение кабеля, но не на 45 же %.
Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход? 

[Dcor]

2 минуты назад, Dcor сказал:

Всем добрый день. 
Электрики выполнили электромонтаж в доме шлифованием (без распределительных коробок).
Проектом были предусмотрены диммеры на освещение, но от них отказались. И теперь электрики говорят, что расход кабеля увеличился на 45% потому, что отказались от диммеров. Допускаю увеличение кабеля, но не на 45 же %.
Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход? 

П.С. На каждом этаже смонтирован электрощит, для сокращения количества кабеля

[vovova]

Вы спрашиваете среднюю температуру по больнице. 

 

Понимаете, на кухне бывает 2 розетки, а бывает и 16. А это в 8 раз больше провода, если их все тянуть со щитка.

 

Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходим план дома и схема разводки. Потом сидеть и считать.

 

Но это делается до начала работ, даже до того, как догововорились об оплате.

 

А вы хотите убедить себя, что не переплатили?

Так спите спокойно. Нормальные цифры. 

[Humanite]

І вам на все добре.

Мені скинули опис автівки, кажуть що вона споживає 5 літрів бензину. Це багато чи нормально? І ще - на ній встановлений кондиціонер? Автівка червоного кольору.

Дивно? Смішно? Ваш допис саме так сприймається.

Де початковий проект? Що змінили в проекті? Скільки окремих точок розеток? Скільки точок освітлення? Схема щита і схема розведення? Чи ви важаєте що тут ясновидкі, які звернуться до духів та все скажуть?

У мене в домі 96 розеток (силова шафа на 96 юнітів) і до кожної розетки підведено власний дріт ВВГ нгд 3х2,5. Освітлення зроблено з шафи освітлення де від кожної точки освітлення іде власний дріт ВВГ нгд 3х1,5 до шафи а також окремий дріт (вита пара) від кожного місця розташування вимикача. У мене трохи більше використано дротів.

 

 

 

[Dcor]

12 минут назад, vovova сказал:

Вы спрашиваете среднюю температуру по больнице. 

 

Понимаете, на кухне бывает 2 розетки, а бывает и 16. А это в 8 раз больше провода, если их все тянуть со щитка.

 

Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходим план дома и схема разводки. Потом сидеть и считать.

 

Но это делается до начала работ, даже до того, как догововорились об оплате.

 

А вы хотите убедить себя, что не переплатили?

Так спите спокойно. Нормальные цифры. 

Согласен. НО схема подключения диммеров (кнопочных или поворотных) и обычных выключателей одинаковая?
1. Почему без диммеров должен увеличиваться расход кабеля?
2. Почему в смете был расход кабеля один (считался расход по планам электроснабжения), а по окончании работ вдруг небывалый расход кабеля? 

Змінено 1 серпня 2021 користувачем Dcor

[Dcor]

10 минут назад, Humanite сказал:

І вам на все добре.

Мені скинули опис автівки, кажуть що вона споживає 5 літрів бензину. Це багато чи нормально? І ще - на ній встановлений кондиціонер? Автівка червоного кольору.

Дивно? Смішно? Ваш допис саме так сприймається.

Де початковий проект? Що змінили в проекті? Скільки окремих точок розеток? Скільки точок освітлення? Схема щита і схема розведення? Чи ви важаєте що тут ясновидкі, які звернуться до духів та все скажуть?

У мене в домі 96 розеток (силова шафа на 96 юнітів) і до кожної розетки підведено власний дріт ВВГ нгд 3х2,5. Освітлення зроблено з шафи освітлення де від кожної точки освітлення іде власний дріт ВВГ нгд 3х1,5 до шафи а також окремий дріт (вита пара) від кожного місця розташування вимикача. У мене трохи більше використано дротів.

 

 

 

Так смішно, але не в тому випадку коли фактична витрата кабелю перевищує кошторисну на 45 %, при тому, що всі бічили плани електропостачання будинку перед тим як формувати кошторис. А збільшення кабелю пояснюють тим, що відмовились від дімерів.)) 
 

[murava]

Обьяснение отклонения конечно так себе, а метражи вполне реальны.

 

Но делать выводы без проекта и полной картины как минимум неразумно

Змінено 1 серпня 2021 користувачем murava

[Фрай]

А мне вопрос понятен

то бишь, изначально была оговорена длина кабеля и вдруг по окончании работ она увеличена чуть ли не вполовину.

ТС спросил нормально ли это при условии, что единственным отклонением от проекта отказ от распредкоробок.

что ж тут такого непонятного?

спецу достаточно объяснить, что на это влияют такие-то факторы:

1.

2.

3.

....

либо никак не влияют или незначительно, а может наоборот.

в процентном соотношении

и человек поймёт стоит ли ему кипишевать.

Змінено 1 серпня 2021 користувачем Фрай

[Dcor]

Смета в общем изменилась на 120 тыс грн в сторону увеличения. Какая-то странная поправка на ветер. 

[Narval]

Возьмите рулетку и перемеряйте. 
ничего сложного в этом нет.

шлейфование легко добавляет 50% кабеля, но экономится на распайках коробок.

[Фрай]

Как-то на одном объекте нужно было срочно построить домик охраны.

быстро начертил как я это вижу, мне просчитали, закупил материалы, а Кабель то така штука, что не угадаешь и решил взять с большим запасом, целую бухту.

(договорился, что у меня остаток примут обратно)

В итоге его не хватило.

рулетку не брал, Предложил посчитать количество кругов по периметру по числу розеток и выключателей. ))

даже такой грубый подсчёт не дал их расхода.
Очень на меня обиделся их начальник, а я с ним давно работал и доверял.

через некоторое время выяснил, что его же мастер/снабженец этот остаток перевез на соседний объект. 
Плюс поймал электриков за выжиганием меди с изоляции, вот для чего они делали хвосты по два метра на вывод розеток и выключателей.

а кроме этого на основном объекте продали вуйкам строителям немало других кабелей.

так и набегает перерасход. ))

 

Змінено 1 серпня 2021 користувачем Фрай

[Narval]

Кроме прочего хвост считается как уложенный метр, и хозяин  платит дважды. Первый раз за кабель, а второй за его укладку.

А по факту этих метров нет.

[vovova]

Ну мы сейчас опять перейдем к теме, как контролировать воровство рабочих и при этом не жить на стройке.

 

И выясним, что сами виноваты в том, что не договорились о таком пункте, как "Оплачиваю только ту сумму, которую оговорили и аргументировали."

Змінено 1 серпня 2021 користувачем vovova

[Фрай]

Зачем?
достаточно форумных специалистам аргументировано ответить за расход и могло ли повлиять на него указанное обстоятельство.

 

[engeneer]

7 часов назад, Dcor сказал:

Согласен. НО схема подключения диммеров (кнопочных или поворотных) и обычных выключателей одинаковая?
1. Почему без диммеров должен увеличиваться расход кабеля?
2. Почему в смете был расход кабеля один (считался расход по планам электроснабжения), а по окончании работ вдруг небывалый расход кабеля? 

1. Замена диммеров выключателями влияет на метраж только в случае, если при этом добавляется управление из нескольких мест.

2. По планам электроснабжения посчитать расход очень сложно, более-менее правдоподобную картину можно получить только по разверткам стен.

Если изначально считали с распредкоробками, а затем от них отказались - все закономерно.  

[normal]

В 01.08.2021 в 09:39, Dcor сказал:

Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход?

Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до

[Narval]

9 минут назад, normal сказал:

Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до

Все зависит от того как делать.

У меня на квартиру 60м пошло 270 провода

на дом 100 кв 500 провода 

все без распредкоробок

[normal]

Даже если делать через ж..., то все равно не уйдет столько кабеля, допустим:

- щит расположили в самом дальнем углу и 300м2 на два этажа это дом 12x12, пусть самая длинная линия занимает 12м + 2м от щита вверх к потолку + 3м вниз от потолка к розетке + 3м запас на изгибы - итого максимум 20м одна линия

- у меня все влезло в 2 щита (24 модуля на первом и 12 на втором), но возьмем опять через ж... по максимуму щиты 64 и 48 модулей и выкинем всякие УЗО, а оставим только автоматы пусть 48+24 штук

Итого 72 автомата * 20 метров = 1440 метров кабеля, ну добавим ещё на точечные светильники метров 160 и выйдет 1.6 км - это далеко не 3.8 км

[vovova]

3 часа назад, normal сказал:

Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до

А Вы шутник, однако.

Или фокусник.

Моей бабушке на весь дом тоже 25м проводки хватало.

Змінено 2 серпня 2021 користувачем vovova

[normal]

Вот мои щиты на 12+7=19 автоматов и линии 1-го этажа (на второй не рисовал, там они ещё проще), в среднем линия пусть занимает 10м по потолку + 1.5м от щита вверх + 2.5м от потолка вниз + 1м запас для монтажа, итого 19 автоматов * 15 метров = 285м и никакого фокуса...

 

Спойлер

Щит 1

 

Спойлер

Щит 2

Змінено 2 серпня 2021 користувачем normal

[murava]

Мне кажется вы все задротствуете там, где все с боль-мень приемлимой точностью можно пересчитать по факту.

Разумеется, если все не зашито уже и этот сыр-бор начался опосля.

По теме: отказ от диммеров не может увеличить расход в половину, если не увеличилось количество точек управления.

Змінено 2 серпня 2021 користувачем murava

[sly]

4 часа назад, normal сказал:

Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля

пожалуй, именно это и жесть, особенно учитывая 

4 часа назад, normal сказал:

но я электрику делал полностью сам

 

Я тоже электрику делал сам. Дом 109 метров, по памяти - 110 розеток и выключателей. Распредкоробки в глубоких подрозетниках (да, ваго).

Так у меня кабеля со слаботочкой ушло около 2 км. И это с разводкой по полам.

 

По теме:

расход мог увеличиться в процессе реального монтажа, а не на бумаге, но имхо диммеры ни при чем. Вопрос вызывает только цифра в 45%

Змінено 2 серпня 2021 користувачем sly

[normal]

1 час назад, sly сказал:

пожалуй, именно это и жесть

Жесть это когда в реализации есть косяк или обман, а в моей схеме все оптимизировано и надежно, вместо слаботочки хороший Wi-Fi роутер и вышка T2 в прямой видимости. Я конечно мог сделать 500 розеток и натыкать 20 камер по периметру, потратив 10км кабеля, только какой смысл?

[Narval]

1 минуту назад, normal сказал:

Жесть это когда в реализации есть косяк или обман, а в моей схеме все оптимизировано и надежно, вместо слаботочки хороший Wi-Fi роутер и вышка T2 в прямой видимости. Я конечно мог сделать 500 розеток и натыкать 20 камер по периметру, потратив 10км кабеля, только какой смысл?

У каждого свои задачи и свое виденье, по этому и дома разные.

и машины разные.

[aleksey02]

14 часов назад, normal сказал:

Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до

Гостевой дом 60 м2, ушло 300м силы и около 100м витой пары и коаксиала. Делал всё сам для себя, экономил как мог.