osa65 Опубліковано: 8 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2021 Нужен компетентный совет по обустройству отмостки. Вопрос в следующем. Я человек старых стандартов. Привык к тому, что отмостка выполняется следующим образом: копка траншеи вдоль фундамента дома, глубина которой под фундаментом около 40 см а по краю около 10 см. Засыпка и трамбовка бутерброда щебень/песок и финишный слой бетона около 10 см. Профиль траншеи обеспечивает плотный стык отмостки к фундаменту за счёт силы тяжести бетонного слоя - он просто под своим весом постоянно "съезжает" в сторону фундамента за счёт профиля траншеи. Сейчас же связь отмостки с фундаментом обеспечивается сверлением фундамента и вставлением туда арматуры с последующей её заливкой. Причём о щебне даже речь не идёт, только песок. Зато утепление пенополистиролом. Старые мастера говорят, что сверление фундамента - это плохо. Что пенополистирол не нужен. Объясните, как правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 8 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2021 14 хвилин тому, osa65 сказав: Профиль траншеи обеспечивает плотный стык отмостки к фундаменту за счёт силы тяжести бетонного слоя - он просто под своим весом постоянно "съезжает" в сторону фундамента за счёт профиля траншеи. Навіщо такий стик вимощення та фундаменту , який в цьому сенс ? І чому ви вирішили що тіло бетону буде їхати до фундаменту , адже всерівно після усіх процедур по виготовленню основи вона у вас виходить виключно горизонтальною , і бетон нікуда не буде їхати. От як-би ви ущільнили основу під кутом до фундаменту , тоді це мало б якийсь ефект . Але ущільнювати поверхню від кутом (особливо якщо цей кут направлений в сторону фундамента) м`яко кажучи проблематично , і до всього того , позбавлене будь-якого сенсу. 16 хвилин тому, osa65 сказав: Сейчас же связь отмостки с фундаментом обеспечивается сверлением фундамента и вставлением туда арматуры с последующей её заливкой. Питання теж саме , навіщо зв`язувати вимощення з фундаментом ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 8 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2021 Снизу вверх: геотекстиль щебень 20/40 = 200мм бетон В15П3 = 100-150мм ар-ра 8А400 шагом 200мм, через одну поперечную забуриваем в фундамент. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
osa65 Опубліковано: 8 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2021 25 минут назад, andrey_ka сказал: Навіщо такий стик вимощення та фундаменту , який в цьому сенс ? І чому ви вирішили що тіло бетону буде їхати до фундаменту , адже всерівно після усіх процедур по виготовленню основи вона у вас виходить виключно горизонтальною , і бетон нікуда не буде їхати. От як-би ви ущільнили основу під кутом до фундаменту , тоді це мало б якийсь ефект . Але ущільнювати поверхню від кутом (особливо якщо цей кут направлений в сторону фундамента) м`яко кажучи проблематично , і до всього того , позбавлене будь-якого сенсу. Питання теж саме , навіщо зв`язувати вимощення з фундаментом ? Для того, что бы отмостка не отъезжала от фундамента, что бы между ней и фундаментом не было щелей. Это же очевидно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 8 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2021 20 хвилин тому, osa65 сказав: Для того, что бы отмостка не отъезжала от фундамента, что бы между ней и фундаментом не было щелей. Это же очевидно. Якщо ви приберете родючий шар землі , якісно ущільните основу , ніщо і ніколи , не буде нікуди відїжджати . А щілина там буде завжди , щоб ви не робили. ПС.. Навіщо створювати проблему , та потіім героїчно з нею боротись. Приберіть зі складової вимощення бетон і все буде гаразд , (немає бетону ,немає проблеми). ІМХО. Бетон у вимощенні абсолютно зайва річ , якщо тільки дизайном не передбачено укладання широкоформатної плитки. 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
osa65 Опубліковано: 9 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2021 (змінено) 7 часов назад, andrey_ka сказал: Якщо ви приберете родючий шар землі , якісно ущільните основу , ніщо і ніколи , не буде нікуди відїжджати . А щілина там буде завжди , щоб ви не робили. ПС.. Навіщо створювати проблему , та потіім героїчно з нею боротись. Приберіть зі складової вимощення бетон і все буде гаразд , (немає бетону ,немає проблеми). ІМХО. Бетон у вимощенні абсолютно зайва річ , якщо тільки дизайном не передбачено укладання широкоформатної плитки. Это вообще нечто экзотическое - отмостка без бетона. Это как? Можно по подробнее? Какие слои должны быть? Да, просмотрел Гугл, есть такие варианты. Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента? Змінено 9 серпня 2021 користувачем osa65 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2021 3 години тому, osa65 сказав: Это вообще нечто экзотическое - отмостка без бетона. Это как? Можно по подробнее? Какие слои должны быть? Ширина плануємого вимощення має на 10 - 15см виходити за бордюр. Знімаєте родючий шар землі , далі плануєте замлю так , щоб ухил був 2, 3см від будинку .Далі пошарове ущільнення: 2см піску , 10см щебінь 20х40 , 2см щебінь 5х20. Коли до нуля залишиться 23см. (за умови висоти бордюра 20см.) ставите бордюр. Потім знову пошарове ущільнення , коли до нуля залишиться 6см. (за умови висоти ФЕМ 4см.) вкладаєте на гранвідсів , або пісок , ФЕМ. Шви між ФЕМ бажано заповинити гарцовкою. 3 години тому, osa65 сказав: Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента? 3 години тому, osa65 сказав: Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента? Можна , але : після заливки бетону земля під ним з часом дасть осадку , арматура ж буде перешкоджати осіданню бетону разом з землею ,відповідно там утвориться пустота . Герметичне з`єднання бетону з фундаментом ви зробити не зможете , відповідно до арматури буде доступ , як повітря так і вологи (боковий дощ) , і в тому місці вона буде інтенсивно ржавіти. Ще такий момент , коли ви залєте бетон , (а ви будете його заливати з ухилом від будинку) ви створите імпровізоване корито , (з однієї сторони фундамент , з іншої бордюр) і на межі бетон - бордюр буде накопичення вологи з усіма негативними наслідками. 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 14 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2021 Вопрос : Какой должна быть отмостка? Ответ : не бетонной. 7 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 (змінено) С годами, бетонная отмостка начнет отходит от фундамента, со всеми вытекающими последсвтями. Например в Канаде и США, никто не делает отмостки из бетона - или гравий, или вообще земля с травкой, но у них делают дренаж вокруг дома. Вот, кто то тут выкладывал "мягкую отмостку": Змінено 16 серпня 2021 користувачем OlegArh 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
osa65 Опубліковано: 17 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 11 часов назад, OlegArh сказал: С годами, бетонная отмостка начнет отходит от фундамента, со всеми вытекающими последсвтями. Например в Канаде и США, никто не делает отмостки из бетона - или гравий, или вообще земля с травкой, но у них делают дренаж вокруг дома. Вот, кто то тут выкладывал "мягкую отмостку": Интересный вариант. Подскажите, что это за материал, похожий на резину, на который насыпан гравий? Очень выглядит интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 4 часа назад, osa65 сказал: Интересный вариант. Подскажите, что это за материал, похожий на резину, на который насыпан гравий? Очень выглядит интересно. Это гидроизоляцияонная "шиповидная мембрана" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
osa65 Опубліковано: 18 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2021 В 17.08.2021 в 12:05, OlegArh сказал: Это гидроизоляцияонная "шиповидная мембрана" Очень интересно! Таким образом с помощью такой мембраны можно вообще сделать юбку вокруг дома, прикрепив её край к цоколю дома. Как минимум, можно зиму пережить. И не дорого! Пару тройку рулонов хватит! По крайней мере до момента, когда соберусь делать нормальную отмостку. А то и так оставлю, только щебнем присыплю по периметру, как на ранее запощеной картинке! Производитель 50 лет гарантии на такую мембрану даёт! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2021 (змінено) 49 минут назад, osa65 сказал: Очень интересно! Таким образом с помощью такой мембраны можно вообще сделать юбку вокруг дома, прикрепив её край к цоколю дома. Как минимум, можно зиму пережить. И не дорого! Пару тройку рулонов хватит! По крайней мере до момента, когда соберусь делать нормальную отмостку. А то и так оставлю, только щебнем присыплю по периметру, как на ранее запощеной картинке! Производитель 50 лет гарантии на такую мембрану даёт! Полиэтилен будет лежать в тени щебня (в тени от ультрафиолета) пока не разложится (говорят это больше 50 лет). Он, в отличие от бетона, не меняет свои размеры (усадка...трещины). Ему, в отличие от бетона, пофиг насыщение водой и встреча с морозом в этом состоянии. Кроме того, в этой теме никто не сказал, что намного неприятней и опасней, отмостка (не дой Бог привязанная арматурой к фундаменту) просто начинает висеть над уплотняющимся со временем грунтов обратной засыпки, а слой щебня, который зачем-то подсыпают под бетон отмостки только способствует формированию потока воды к подошве фундамента. У мембраны (листика) такой проблемы нет. Поэтому вариант мембраны дешевле и долговечней бетонной дорожки вокруг дома. Отмостка - это просто водоотводящий козырёк с боку фундамента. Нахрен его делать из бетона, который нужно армировать, резать усадочные швы, защищать от разрушения. Если нужна дорожка вокруг дома , то по щебню можно намостить ФЭМы или сделать дорожку чуть поодаль от дома Змінено 18 серпня 2021 користувачем Propeller 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 19 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2021 Что такое "мембрана (листик)"? Нешиповпнная? У меня задача примкнуть мембраной/пленкой к цоколю. Шипованная не подходит - слишком толстый слой отделки цоколя тогда. Достаточно пленку потолще, можно в два слоя или какая-то специальная плоская мембрана есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Frostico Опубліковано: 19 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2021 Отмостку и все конструкции которые не имеют общего фундамента с домом нельзя связывать с фундаментом дома. Это отдельно стоящие конструкции и при грамотном исполнении бетонная отмостка стоит по 5 лет и ждет пока ее накроют тротуаркой или плиткой. Мягкая отмостка тоже имеет место быть, зависит от какое будет конечное покрытие по итогу. По мягкой отмостке можно сделать как тротуарку, просто щебень, так и газон, только нужно глубже укапывать геомембрану. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2021 3 часа назад, Dendnepr сказал: Что такое "мембрана (листик)"? Нешиповпнная? У меня задача примкнуть мембраной/пленкой к цоколю. Шипованная не подходит - слишком толстый слой отделки цоколя тогда. Достаточно пленку потолще, можно в два слоя или какая-то специальная плоская мембрана есть? Шипованная. Листик - это в сравнение с толщиной бетона отмостки. Если у Вас будет наружное утепление, то не проблема "примкнуть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 19 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2021 2 часа назад, Propeller сказал: Шипованная. Листик - это в сравнение с толщиной бетона отмостки. Если у Вас будет наружное утепление, то не проблема "примкнуть Утепление уже есть. На стадии заливки фундамента вставлен эппс в опалубку. Пошкрябаный и сразу с грибками крепёжными Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. D Опубліковано: 6 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2021 (змінено) Встречался как-то вот такой вариант, горизонтальное утепление с помощью ЭППС фундамента под отмосткой. То есть на цоколь фундамента накладывается ЭППС вертикально, и примерно перпендиндикулярно к утеплению цоколя укладывается горизонтальный слой утеплителя. Тем самым от фундамента отводится холодная зона на некоторое расстояние с помощью утепления грунта близи фундамента. Эта технология, наверное, больше про утепление фундамента, но вот этот горизонтальный утеплитель фактически получается находится под отмосткой. Есть в этом смысл? Змінено 6 вересня 2021 користувачем Mr. D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 1 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2021 (змінено) есть смысл, особенно если фундамент не заглублен вниз. в ушп это стандартный узел, 1.2 метра 50мм эппс , сверху минимум 6 см армированного бетона. Змінено 1 жовтня 2021 користувачем newbee2020 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. D Опубліковано: 20 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2021 В 01.10.2021 в 09:11, newbee2020 сказал: есть смысл, особенно если фундамент не заглублен вниз. в ушп это стандартный узел, 1.2 метра 50мм эппс , сверху минимум 6 см армированного бетона. Подскажите, как в данном случае разложен ЭППС? Просто на грунт? Полагаю, что, возможно, следовало бы укладывать листы ЭППС на слой уплотнённого песка, высотой около полуметра. И, кстати, кажется, что не помешала бы ещё профилированная дренажная\гидрозащитная плёнка\мембрана (вижу, иногда называется такой материал как пристенная рулонная гидроизоляция). Что-то наподобие такой мембраны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovapk Опубліковано: 14 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2021 Я себе сейчас делаю в пешеходной зоне мягкую отмостку. Грунт хорошо уплотнен, подушка с песка 30-50 см с разуклонкой, дальше ЕППС, шиповидная мембрана, геотектиль и щебень. Сверху потом можно будет выложить фем плитку, но пока оставляю так. В одной зоне вместо щебня будет декоративная кора. А вообще, по такой отмостке можно и газон делать. Главное, что под верхним слоем есть отвод воды. К сожалению, не сделал фото с мембраной и геотекстилем до засыпку щебнем, но отмостка ещё не везде готова и фото сделаю в процессе. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovapk Опубліковано: 26 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2021 Первый снег чётко показал работу утеплённой отмостки. Там где снизу утепление, снег гораздо дольше таял и щебень просыхал. Я так понимаю что утепление не даёт теплу от земли выйти и согреть поверхность отмостки🙂 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovapk Опубліковано: 26 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2021 Это фото моей "мягкой" отмостки в разрезе. Хорошо утрамбованный песок, на ширину 120 см от утеплитель ЕППС 50 мм с разуклонкой от дома (цоколь и фундамент тоже утеплен 50 мм), шиповидная мембрана, геотекстиль, щебень. Сверху в будущем будет ФЕМ. Мембрану укладывал чуть шире утеплителя не доходя до бордюра чтобы было куда уходить воде, геотекстиль на всю ширину отмостки чтобы щебень не "тонул" в песке. Мембрана по торцу будет подрезана в уровень верха отмостки и проклеена к цоколю полиуритановым герметиком. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 7 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2022 В 26.11.2021 в 23:51, vovapk сказал: Мембрана по торцу будет подрезана в уровень верха отмостки Есть два вопроса : • в Вашем случае мембрана сформировала (условно )'корыто'. Как организован водоотвод? •«и проклеена к цоколю полиуритановым герметиком.» Более детально "узел" можно(с учётом отделки);адгезия ПУ к мембране будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovapk Опубліковано: 8 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2022 Нет корыта, мембрана лежит на утеплителе уже с разуклонкой от дома и не доходит минимум 20 см до бордюра. Таким образом, вода уходит по мембране в грунт на расстоянии от дома 1,3 метра и больше (зависимо от места). К дому мембрана приклеена полиуритановым герметиком по специальному грунту. Названия сейчас точно не скажу, нужно будет по месту посмотреть. Но это все от Пропеллера. А под мембраной листы утеплителя приклеены к дому на клей пену. Но по сути в моем случае это перестраховка, так как под утеплителем есть гидроизоляция цоколя и дренажный отвод грунтовых вод. Даже если бы не приклеивал мембрану к дому, то мизерное количество воды что туда попадало просто уходило в грунт и дренажную систему. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз