Какой должна быть отмостка?

[shneider_vova]

Я рахував водовідведення для свого дому по ДБН. Вечером дам посилання. І вас попрошу дати посилання на чинну в Україні норму з 166.7і

[Propeller]

1. Только просьба. Если сбросиье документ, то укажите намера разделов, обзацев и т.д. Возможно рассчетные формулы, которыми вы пользовались (таблицами с коэффициентами, картограммами) . Чтобы sly не тратил время на повторный поиск. Возможно это поможет ему найти связь между площадью кровли и объемом приемника дождевой воды. 

2. Когда я приводил эту станную формулу, которую сложно найти при вводе в поиск, то писал следующее : Как говорят, интенсивность дождя в инженерных расчетов связана с метеорологическими данными. Я не писал об украинской норме. 

- вот откуда эта формула potential4.com.ua/ru/stati/doslidjennya-formuvannya-poverhnevogo-stoku-v-misti-kievi.html

Первоисточник этой зависимости : Дикаревский В.С., Курганов А.М., Нечаев А.П., Алексеев М.И. Отведение и очистка поверхностных сточных вод. –Л.: Стройиздат, 1990.–224 с.

- вот откуда метеорологические параметры осадков pidru4niki.com/80325/ekologiya/opadi

Змінено 18 червня 2022 користувачем Propeller

[andrey_ka]

15 годин тому, Propeller сказав:

дуже сильний дощ – інтенсивність опадів 16,0-50 мм/год;

Це означає : 16л. на 1м² за 1год. Тобто з будинку 100м² буде зливатись 16Х100=1600л. за 1год. , або 0,44л. за 1с.

15 годин тому, Propeller сказав:

Интенсивность дождя в инженерных q = 166,7∙і л/с га

А що означає ця формула?  Якщо можна на пальцях.

 

Ось що нарив в гуглі.

Цитата

Определение

 

Таки потрібно переводити год. в хв.? А то я вже геть заплутався.

16:60=0,26

0,26 х 166,7 =  43,3

43,3 : 10000 = 0,004

0,004 Х 100 = 0,4л. за 1с. збігає з будинку 100м²

Що цілком підпадає під мої відчуття.

ПС... Перший та останній розрахунки збігаються  (0,4л.), що також наводить на правельність.

[Propeller]

Отлично! Оптимистично. Оптимистично, потому, что вы даже при "сильный дождь" взяли минимум 16 л (мм) в час. 

Теперь, видимо, вы готовы дать sly рекомендацию какой же объем (суммарный объем) дренажных приемников ему рыть. 

Перед рекомендацией, возможно, есть смысл прочесть эту фразу из ссылок :    Треба розрізняти ці параметри – помірний дощ протягом доби може дати 120 мм опадів, тоді як під час зливи цю кількість опадів можна зареєструвати за 20 хв. 

Надеюсь и shneider_vova подключится. 

Я свое дело сделал : подключил двух парней, кто в теме и sly не останется без так нужного ему ответа. Только, братцы, не сочковать. 

[sly]

1 час назад, Propeller сказал:

 sly не останется без так нужного ему ответа.

а я-то думаю, кто меня так вспоминает... а зашел на форум, а тут через предложение 

 

На самом деле я не имел ввиду расчет соотношения площади крыши к ЗАКРЫТОЙ емкости. Меня интересует просто вопрос - при N площади крыши какого объема колодец (колодцы в моем случае) копать.

Часто видел и тут на форуме продаванов воздуха - "дайте денег и мы кааак насчитаем по секретной формуле". Но в реальности как-то ни разу не видел, чтоб кто-то знал, как оно считается. Понятное дело, что крыши бывают разные, и местоположение разное. Но примитивное соотношение же должно быть, от которого нужно плясать?

[Propeller]

26 минут назад, sly сказал:

а я-то думаю, кто меня так вспоминает... а зашел на форум, а тут через предложение 

 

На самом деле я не имел ввиду расчет соотношения площади крыши к ЗАКРЫТОЙ емкости. Меня интересует просто вопрос - при N площади крыши какого объема колодец (колодцы в моем случае) копать.

Часто видел и тут на форуме продаванов воздуха - "дайте денег и мы кааак насчитаем по секретной формуле". Но в реальности как-то ни разу не видел, чтоб кто-то знал, как оно считается. Понятное дело, что крыши бывают разные, и местоположение разное. Но примитивное соотношение же должно быть, от которого нужно плясать?

Давайте я повторюсь.

Все зависит от способности колодца дренировать воду в грунт. И тут определяющим будет тип грунта. Глина - плохо. Песок-хорошо. Дальше, просто максимально увеличить площадь фильтрации. Расход фильтрационного потока = произведению площади фильтрации (геометрия колодца) х коєффициент фильтрации (свойство грунта). 

Ну.... может ребята, которіе здесь писали что-то подскажут.

[sly]

5 минут назад, Propeller сказал:

Давайте я повторюсь.

Все зависит от способности колодца дренировать воду в грунт.

спасибо, вроде не дурак - понимаю.

Но как и с количеством осадков - имхо все равно считается худший вариант. Ну ооочень сомневаюсь, что есть формула с коэффициентами для песка и суглинка, например.

 

7 минут назад, Propeller сказал:

просто максимально увеличить площадь фильтрации.

это тоже понятно. Ключевое - насколько максимально. Можно сделать и а-ля септик по объему и принципам устройства (у меня это три офигительные емкости, копали пока не дошли до песка, а это оказалось ппц как глубоко), а надо ли?

[shneider_vova]

Швидко не знайду, тому поки що деякі моменти:

1) ДБН В.2.5-75:2013 КАНАЛІЗАЦІЯ ЗОВНІШНІ МЕРЕЖІ ТА СПОРУДИ Основні положення проектування.

Додаток А ДАНІ ДЛЯ РОЗРАХУНКУ ДОЩОВОЇ КАНАЛІЗАЦІЇ

Там дуже складні формули, для розрахунку збору води с місцевості (не з покрівлі), але їх можна порахувати для себе (наскільки памятаю, я це робив, але швидко не знайшов файл з розрахунками). Є табличні дані по місцевостям.

Також цікава таблиця А.9, з максимальними опадами за сутки. В середньому це 80-120 літрів на м2 за дому, тож з 100 м2 покрівлі збереться 8-12 м3. Робити таку ємність - економічно недоречно. В мене була викопана яма, далі геотекстіль, далі машина щебня. завернули геотекстиль, і засипали. Грунт піщаний. площа збору десь 250 м2. За 3 роки не бачив, щоб вода йшла верхом.

[kovalenko]

Фото не моє, але класна відповідь на питання теми

[Dendnepr]

Я такое видел на острове в Турции. Заброшенный храм. Козы бегают, кролики. И тут церква и такой пол

[Ihor Chumak]

17.06.2022 в 13:53, volkoff сказав:

Я думаю вам потрiбно зробити таку систему як тут на малюнку,це лiпший варiант. I буде суха дорiжка i "цоколь"-стiна будинку що важливо.

А зимою,то воно тече зверху коли до"0",а коли "-1" то зверху не буде текти, тому i мерзнути нема чому. Андрейка показав подiбне.

Прихований текст

 

Переглядаю свої дописи, бо вже час робити відмощення. Взяв подібний дощеприймач - труба вставляється прямо у нього вертикально. І тепер думаю, як зробити, як оце на другому фото - накрити його плиткою.

Це ж потрібний якийсь лючок, щоб був у висоту плитки, щоб у його кришку вставити цю плитку. Це є такі готові елементи чи треба щось самому майструвати?

[Ihor Chumak]

del

Змінено 23 березня 2023 користувачем Ihor Chumak
дубль

[GriksA]

В мене є бажання зробити відмостку з бутового  каменю, щось типу бруківки, тількі камень.

В суміш планую додавати рідке слко. Буде нормально? 

Змінено 7 липня 2023 користувачем GriksA

[Технология Строительства]

7 часов назад, GriksA сказал:

В мене є бажання зробити відмостку з бутового  каменю, щось типу бруківки, тількі камень.

В суміш планую додавати рідке слко. Буде нормально? 

Вимощення не повинно максимально пропускати воду, тому, якщо воно буде герметичне +- то можете робити.

[andrey_ka]

7 годин тому, GriksA сказав:

В мене є бажання зробити відмостку з бутового  каменю, щось типу бруківки, тількі камень.

Погана ідея. Бут має неправильну геометричну форму , замаєтесь його укладати. З цієї  ж причини  шви між ним будуть немаленькі , і в процесі експлуатації постійно будете виколупувати з них траву.

7 годин тому, GriksA сказав:

В суміш планую додавати рідке слко. Буде нормально? 

Навіщо?

ПС... При укладанні бруківки , кожен наступний шар , повинен бути більш водопроникним за попередній.

[Propeller]

18 часов назад, GriksA сказал:

В мене є бажання зробити відмостку з бутового  каменю, щось типу бруківки, тількі камень.

В суміш планую додавати рідке слко. Буде нормально? 

1. Вам нужно учесть, что жидкое стекло - это ускоритель схватывания цемента. А для небыстрого процесса мощения желаетельно дать раствору быть работопригодным подольше. 

2. Жидкое стекло просто упрочняет бетон (раствор). Образуется силикат кальция. ЖС как компонент бетонной смеси не увеличивает стойкость к воде и морозостойкость. 

3. Вы же хотте камушки склеивать цементным раствором с жидким стеклом. Так вот : жидкое стекло не улучшает адгезию (липкость раствора). Вообще.

4. Идеально было бы приготовить раствор с применением жидкого строительного полимера - строительного латекса. Но это дорого.

5. Учитывая п.4 можно опуститься до пластификатора - воздухововлекающей добавки. Получите улучшение адгезии к буту, прекрасную морозостойкость. Если и это будет дороговато, то опускаемся к жидкому мылу. Если будете работать мылом, не передозируйте. Иначе раствор станет очень слабый, рыхлый и уйдет в пыль со временем.

Змінено 8 липня 2023 користувачем Propeller

[GriksA]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

Погана ідея. Бут має неправильну геометричну форму , замаєтесь його укладати. З цієї  ж причини  шви між ним будуть немаленькі , і в процесі експлуатації постійно будете виколупувати з них траву.

Чому погана? Я ж не буду робити його з каміння фракцією 200*400, а щось  середнє між великим щебінем та маленьким каменем. Просто підготую площину, виведу по розмірам висотам і наклону і буду класти. 

P.S. в тому і задум, щоб був неправильний вигляд, а не як звичайна залізобетонна плита по периметру хати...

 

3 часа назад, Propeller сказал:

 

4. Идеально было бы приготовить раствор с применением жидкого строительного полимера - строительного латекса. Но это дорого.

5. Учитывая п.4 можно опуститься до пластификатора - воздухововлекающей добавки. Получите улучшение адгезии к буту, прекрасную морозостойкость. Если и это будет дороговато, то опускаемся к жидкому мылу. Если будете работать мылом, не передозируйте. Иначе раствор станет очень слабый, рыхлый и уйдет в пыль со временем.

 Про рідке скло відповіли достатньо об'ємно. Залишилось вирішити проблему з ПЦР. Як зробити щоб він як найменше брав на себе воду при експлуатації? Ось почитав про рідкий латекс, мені сподобалось, але ціна теж цікава). Але ніде не знайшов яку кількість (пропорції) його додавати в розчин. Може там взагалі треба 1кг на один заміс ПЦР - то тоді зрозуміло, що дорого, а якщо по 100-300гр то можна і придбати 5 кг

Змінено 8 липня 2023 користувачем GriksA

[Propeller]

25 минут назад, GriksA сказал:

Чому погана? Я ж не буду робити його з каміння фракцією 200*400, а щось  середнє між великим щебінем та маленьким каменем. Просто підготую площину, виведу по розмірам висотам і наклону і буду класти. 

P.S. в тому і задум, щоб був неправильний вигляд, а не як звичайна залізобетонна плита по периметру хати...

 

 Про рідке скло відповіли достатньо об'ємно. Залишилось вирішити проблему з ПЦР. Як зробити щоб він як найменше брав на себе воду при експлуатації? Ось почитав про рідкий латекс, мені сподобалось, але ціна теж цікава). Але ніде не знайшов яку кількість (пропорції) його додавати в розчин. Може там взагалі треба 1кг на один заміс ПЦР - то тоді зрозуміло, що дорого, а якщо по 100-300гр то можна і придбати 5 кг

Пропорция на 3 объема воды 1 объем латекса. Если на куб раствора, то пусть вы будете месить 1 цемент к 4 песок. На куб пойдет, около 350 кг цемента. Для пластичного раствора ВЦ нужно где-то 0,5 - 0,55. Значит на куб где-то 175-190 л воды. Делим их на 4. Значит на куб раствора нужно 45 кг латекса.

Можете снизить дозировку латекса до 4:1, тогда на куб пойдет 35 кг. Еще больше снижать дозировку нет смысла. Перестанет "работать". 

Бетон воды не боится. Наоборот. Он в ней набирает прочность. Бетон боится замерзнуть, когда в нем есть вода. Вода переходя в лед рвет бетон. Вот для этого есть специальные добавки. Почитайте: 

epicentrk.ua/ua/shop/gidrofobnaya-dobavka-v-beton-sika-1-1-kg.html

ukr.sika.com/content/dam/dms/ua01/2/PDS_Sika-1_1105_AS_ru_final.pdf

Финансово и технически вам подойдет

Змінено 8 липня 2023 користувачем Propeller

[GriksA]

14 минут назад, Propeller сказал:

Бетон воды не боится. Наоборот. Он в ней набирает прочность. Бетон боится замерзнуть, когда в нем есть вода. Вода переходя в лед рвет бетон. Вот для этого есть специальные добавки. Почитайте: 

epicentrk.ua/ua/shop/gidrofobnaya-dobavka-v-beton-sika-1-1-kg.html

ukr.sika.com/content/dam/dms/ua01/2/PDS_Sika-1_1105_AS_ru_final.pdf

Финансово и технически вам подойдет

Дякую за підказку

[andrey_ka]

8 годин тому, GriksA сказав:

Чому погана? Я ж не буду робити його з каміння фракцією 200*400, а щось  середнє між великим щебінем та маленьким каменем. Просто підготую площину, виведу по розмірам висотам і наклону і буду класти. 

P.S. в тому і задум, щоб був неправильний вигляд, а не як звичайна залізобетонна плита по периметру хати...

Кожен камінець має різну форму , відповідно при кладці ви будете під кожен підбирати різну кількість розчину , і при цьому слідкувати щоб він не вилазив на сусідні камінці та не мастив їх. Це дуже кропітка робота. Потім вам ще потрібно ретельно заповнити усі шви , а у випадку бута , із за його шершевості - це зробити дуже не просто.

[Romatr]

Панове, треба порада чим залити ці тріщини на отмостці. Справа в тому що цей кусок це кут дому, а під низом там ще й вхід в підвал. при сильному дощі було невелика помокріння. Думаю моще залито тріщини бітумом чи чимось таким. Естетика не важлива, головне віршити проблему. 
Дякую

[DimaF]

51 минуту назад, Romatr сказал:

Думаю моще залито тріщини бітумом чи чимось таким. Естетика не важлива, головне віршити проблему. 

Думаю це із серии срала-мазала.

Там все знимать треба, и залити нормальну відмостку.

Це не так складно и дорого и самому можно.