Будинок біля річки десь під Житомиром

[mib]

5 минут назад, Falwar сказал:

Теплові насоси при дороговизні не вийдуть в економію в порівнянні зі звичайним котлом навіть за 10 років. А якщо гарно утеплити бдинок, зробивши тепловтрати менше 12к кВт на сезон, то тим паче.

Вы забыли про воздух/воздух тоесть про кондиционер, в большинстве случаев они нужны для охлаждения, в итоге обогрев получаем бонусом

И дальше комбинируем котел по ночному тарифу на теплый пол плюс кондиционеры круглосуточно

В итоге за сезон генерация тепла кондиционером будет вдвое дешевле, скорее больше но пусть сор 2

[anabioz]

34 хвилини тому, Falwar сказав:

Поки на форумі затишшя, пропоную підняти знову ходівар на тему порівняння енергоефективності різних видів опалення. Накидав ость таку табличку (файл прикріплено), де можна погратися різними показниками і вирішити яке опалення виглядає найпривабливішим на сьогоднішній день. Звісно, ціни на енергоносії можуть змінюватись, і відповідно змінюватиместься ситуація. Але наразі, якщо обрахунки правильні, то для нового будинку, де не проведений газ, на початковому етапі звичайний електрокотел виглядає найбільш привабливим рішенням.

Теплові насоси при дороговизні не вийдуть в економію в порівнянні зі звичайним котлом навіть за 10 років. А якщо гарно утеплити бдинок, зробивши тепловтрати менше 12к кВт на сезон, то тим паче.

По камінній топці велике питання, бо вартість топок, димоходів та оздомлення відрізняється в рази в залежності від запитів та можливості замовника.

Якщо десь суттєво прорахувався в цифрах і ваш досвід інший - пишіть.

Розрахунок вартості опалення.xlsx 9 \u041a\u0411 · 0 завантажень

Передивився, поки все вірно

Змінено 11 січня користувачем anabioz

[Falwar]

2 хвилини тому, anabioz сказав:

У Вас помилка в підрахунках, подивіться формулу строки 12.

А в чому помилка?
[Затрати на опалення за 10 років] = ([Вартість на сезон] * 10) + [Вартість котла] + [Вартість встановлення опалення*]

* - не враховано спільну мережу, радіатори і т.д., а радше супутні витрати типу проекту і підведення газу до будинку чи замовлення збільшення потужножності ел-енергії

Також не враховано щорічні затрати на обслуговування. Для електрокотлів та газових котлів це мабуть буде в рамках похибки, а по ТН не маю досвіду.
П.С. тут також не враховані ризики поломки обладнання і ремонту. Для ТН це може дорого коштувати, якщо гарантія закінчиться і це більш складні системи. Зі звичайними котлами ці ризики значно нижчі.

[anabioz]

4 хвилини тому, Falwar сказав:

А в чому помилка?
[Затрати на опалення за 10 років] = ([Вартість на сезон] * 10) + [Вартість котла] + [Вартість встановлення опалення*]

* - не враховано спільну мережу, радіатори і т.д., а радше супутні витрати типу проекту і підведення газу до будинку чи замовлення збільшення потужножності ел-енергії

Також не враховано щорічні затрати на обслуговування. Для електрокотлів та газових котлів це мабуть буде в рамках похибки, а по ТН не маю досвіду.
П.С. тут також не враховані ризики поломки обладнання і ремонту. Для ТН це може дорого коштувати, якщо гарантія закінчиться і це більш складні системи. Зі звичайними котлами ці ризики значно нижчі.

Я виправив текст, у вас СОР закладений в тепловій енергії.

Теплові насоси вигідні для великих будинків - від 200м2 та при обмеженні вводу електрики, або газу, або їх вартість підключення велика.

Ось ще приклад 

 

Ніхто не знає яка ціна електрики і газу буде.

Проте ТН - це ще і охолодження влітку, якщо треба

Змінено 11 січня користувачем anabioz

[Falwar]

Згоден з Вами, але трішки поправлю: не для великих будинків, а для будинків з великими тепловтратами 😉
Маленький неутеплений будинок з величезними вікнами може мати тепловтрати більші, ніж вдвічі більший енергоефективний дім.

При 25к кВт тепловтрат ТН виглядає вже привабливо, але ж що це за будинок має бути?

Змінено 11 січня користувачем Falwar

[anabioz]

7 хвилин тому, Falwar сказав:

Згоден з Вами, але трішки поправлю: не для великих будинків, а для будинків з великими тепловтратами 😉
Маленький неутеплений будинок з величезними вікнами може мати тепловтрати більші, ніж вдвічі більший енергоефективний дім.

При 25к кВт тепловтрат ТН виглядає вже привабливо, але ж що це за будинок має бути?

У Вас 120м2 - 12 000кВт, я взяв як приклад 250м2 і 25000кВт

P.S. Підправив COP і вартість газу на місці

Змінено 11 січня користувачем anabioz

[apereverzev]

4 часа назад, Falwar сказал:

Теплові насоси при дороговизні не вийдуть в економію в порівнянні зі звичайним котлом навіть за 10 років.

ТН дає найбільшу енергонезалежність, бо його можна заживити від сонячних панелей, та генератора. Також ТН дає можливість підігрівати воду (нехай не до 60, але хочаб до 35-40). Щось мені підказує, що в середній перспективі газ буде дорощати (можливий навіть прогресивний тариф), як і електроенергія, звісно. Тоді типовий сетап домогосподарства буде складатися з соняшних панелей, грунтового ТН, соняшних водогріїв, аккумуляторів тепла...

[mib]

1 час назад, apereverzev сказал:

ТН дає найбільшу енергонезалежність, бо його можна заживити від сонячних панелей

Где только солнце взять, в Киевской области в декабре с 2,5 кВт панелей выработка за месяц составила целых 10 кВт*ч в январе будет так же

Но 8 месяцев в году можно жить автономно, но при нынешнем тарифе для бытового потребителя это так же не окупаемо как и ТН

[normal]

1 годину тому, apereverzev сказав:

типовий сетап домогосподарства буде складатися з соняшних панелей, грунтового ТН, соняшних водогріїв, аккумуляторів тепла...

Це десь в багатих під столицею, а в далекому райцентрі типовий сетап і досі складається з реконструкції старого газифікованого будинку, після якої залишається і газ і купа дров на 5 зим і ще сам будинок виступає грунтовим ТА. Не треба перекладати те, чого невистачає особисто вам, на всі домогосподарства

[Vstar]

18 годин тому, Falwar сказав:

Якщо десь суттєво прорахувався в цифрах і ваш досвід інший - пишіть.

Вірно розумію в розрахунок взятий дуже добре утеплений (герметичний) будинок. 12000 (весь оп.сезон) / 6(місяців оп. пер.) / 30 (днів) / 24 (год) = 2,77кВт / год на опалення будинку 120м2.

Змінено 12 січня користувачем Vstar

[razzil]

Закину свої пʼять копійок. Як виявилося добре утеплений будинок влітку треба і добре охолоджувати через паразитне тепло від людей, побутових приладів, сонця. І тут ТН, який може працювати і на охолодження, вже не такою розкішшю виглядає, якщо до вартості котла додати систему охолодження.  

[@ndrey_Z]

35 минут назад, Vstar сказал:

Вірно розумію в розрахунок взятий дуже добре утеплений (герметичний) будинок. 12000 (весь оп.сезон) / 6(місяців оп. пер.) / 30 (днів) / 24 (год) = 2,77кВт / год на опалення будинку 120м2.

Мені здається 12000 кВтг це не опалювальний сезон а за весь рік загалом все ж. Я підрахував свої витрати за показами лічильника з 01.01.2023 по 01.01.2024 так вийшло 12912 кВтг. Будинок 110 м2. 12к за опалювальний сезон явно забагато. 
 

чи я не так зрозумів?

Змінено 12 січня користувачем @ndrey_Z

[Falwar]

У даному випадку "опалювальний сезон" = "весь рік загалом". Тобто враховується виключно енергія потрачена на опалення будинку.

Звісно, у кожного тепловтрати будуть різні, які залежать від матеріалів, утеплення, регіону проживання, пітримуваної температури, провітрювання і т.д.

Тому можете в таблицях погратися з тим показником і подивитися на скільки вигідним чи ні будуть різні види опалення при саме ваших тепловтратах.

Змінено 12 січня користувачем Falwar

[Vstar]

У мене лише на господарські потреби (у період без опалення та кондиціонування) виходить 600 квт/міс = 7200 / рік.

Змінено 12 січня користувачем Vstar

[apereverzev]

13 часов назад, normal сказал:

а в далекому райцентрі типовий сетап і досі складається з реконструкції старого газифікованого будинку, після якої залишається і газ і купа дров на 5 зим і ще сам будинок виступає грунтовим ТА. Не треба перекладати те, чого невистачає особисто вам, на всі домогосподарства

якщо є безкоштовні дрова, то не гріх і стару пічку топити, що обігріває цегляну грубу, а під ранок у светері ходити. Мої міркування стосувались середньострокової перспективи, при умові, що газ та електроенергія буде продаватися населенню по ринковій ціні.

[apereverzev]

14 часов назад, mib сказал:

Где только солнце взять, в Киевской области в декабре с 2,5 кВт панелей выработка за месяц составила целых 10 кВт*ч в январе будет так же

Но 8 месяцев в году можно жить автономно, но при нынешнем тарифе для бытового потребителя это так же не окупаемо как и ТН

Нынешние тарифы, ИМХО, долго не протянут. Через 3-4 года нас ждет новая реальность, где живые будут завидовать мертвым люди будут стараться навесить столько солнечных панелей, сколько поместится на крыше) Или делать обмен большого дома на небольшую квартиру в хорошо утепленном многоквартирном доме. 

[Falwar]

Я би не старався передбачити, що буде у майбутньому - це нереально. Ідея була в тому, щоб оцінити різні види опалення саме зараз.

Бо хтось може ставити дороге обладнання (теплові насоси, акумулятори тепла, СЕС) в очікуванні значного здорожчання електрики. Але якщо значного здорожчання не відбудеться, то це марно вкладені інвестиції, особливо для людей, які ще в процесі будівництва і могли б спрямувати кошти, скажімо, в краще утеплення.

Якщо вже і хочеться застрахуватися від ризиків, то варто мати різні види опалення. Я вважаю, що опалення дровами, як бекап, це мастхев. В таблиці додав його лише з точки зору, що хтось розглядає цей вид опалення як основний.

Змінено 12 січня користувачем Falwar

[apereverzev]

8 минут назад, Falwar сказал:

Ідея була в тому, щоб оцінити різні види опалення саме зараз.

Саме зараз газ поза конкуренцією.

[Falwar]

18 хвилин тому, apereverzev сказав:

Саме зараз газ поза конкуренцією

При умові, що він уже проведений 😉

А якщо його треба вести здалеку, робити газовий проект, то не так уже й круто виглядає. 

Змінено 12 січня користувачем Falwar

[mib]

50 минут назад, apereverzev сказал:

Нынешние тарифы, ИМХО, долго не протянут. Через 3-4 года нас ждет новая реальность, где живые будут завидовать мертвым люди будут стараться навесить столько солнечных панелей, сколько поместится на крыше) Или делать обмен большого дома на небольшую квартиру в хорошо утепленном многоквартирном доме. 

Какой бы не был тариф зимой от этого солнца больше не станет, но как я уже писал 8 месяцев в году можно жить автономно, в моем случае для этого более чем достаточно будет 5 кВт панелей

Насчет квартиры то сейчас дом 92 квадрата мне обходится дешевле чем квартира 47 квадратов с центральным отоплением ну и так же дешевле чем 56 квадратов с индивидуальным газовым

[apereverzev]

1 час назад, mib сказал:

чем квартира 47 квадратов с центральным отоплением

если тепло поставляется без счетчиков, и дом не утеплен, то счета априори будут космос. По сравнению с такими квартирами все что угодно будет дешевле. Я имел ввиду современные(2015+) многоквартирные дома с автономным отоплением или счетчиком тепла.

[mib]

16 минут назад, apereverzev сказал:

если тепло поставляется без счетчиков, и дом не утеплен, то счета априори будут космос. По сравнению с такими квартирами все что угодно будет дешевле. Я имел ввиду современные(2015+) многоквартирные дома с автономным отоплением или счетчиком тепла.

Счетчик стоит на доме, дом да старый кирпичный, та что с газом дом 16 или 17 года там больше проблема в экономных соседях они или не отапливают свои квартиры или держат очень низкую температуру

И когда тарифы станут выше таких экономных станет больше в итоге в квартире дешевле не получится

В доме маневров для экономии / оптимизации больше

[Falwar]

Якщо розглядати якийсь глобальний триндець, то багатоквартирні будинки точно не найкращий варіант. Нема тривалий час світла - нема опалення зовсім.
Індивідуальне газове хіба що дасть змогу протриматися, якщо газ буде і нема електричного циркуляційного насосу в системі.

А в приватному будинку можна законсервувати майже всі кімнати і пережити зиму економно біля каміну/топки, отоплюючи дровима.

[murava]

Якщо у вас є газ або можливість за адекватні гроші його провести, то при нинішніх тарифах всі ці новомодні радості у вигляді теплових насосів з точку зору інвестиційного менеджменту - тупікова ланка еволюції, там нема окупності.

[delic]

3 години тому, mib сказав:

Счетчик стоит на доме, дом да старый кирпичный, та что с газом дом 16 или 17 года там больше проблема в экономных соседях они или не отапливают свои квартиры или держат очень низкую температуру

И когда тарифы станут выше таких экономных станет больше в итоге в квартире дешевле не получится

В доме маневров для экономии / оптимизации больше

Наразі і в нових будинках потрібно платити якщо не користуєшся опаленням. По-перше, діє плата за місця загального користування, по-друге, якщо обсяг спожитого опалення менше середнього по будинку, то платиш за середній обсяг. І на додачу, правління ОСББ (читай нова ЖКХ мафія) за відкати опалює як підвали так і "художні майстерні" на останньому поверсі.

 

У мене на дачі зараз проживають люди через війну. Стара хата 1960-х років, дерев'яна підлога піч і т.і. На веранді і в одній кімнаті стоять 2 газові конвектори. Рахунок за грудень за газ 2600. Квартира 100 м2 (горизонтальна система, лічильник) - 1841 грн. У знайомих в старому будинку 54м2 (вертикальна система, проте будинок цегляний і нещодавно добре утеплили весь повністю) - 1090 грн.