Россияне к нам принесли войну

[badgy]

[Vikctor]

2 часа назад, Alvalk сказал:

...ЧОМУ РЕСПУБЛІКАНЦІ ГОЛОСУВАЛИ ПРОТИ...

 

А республіканці точно голосували проти? Прямо всі?

А загалом таке враження що текст написав гаррі табах, ну або андрій ілларіонов...

[Vikctor]

1 час назад, ukrainian сказал:

Українці святкують Різдво 25 грудня а малороси 6 січня ? 

Схоже що так..

[Vikctor]

1 час назад, mastervovik сказал:

Моя дупа знову с поганим настроем( 

Каже понеділок -вівторок ждіть прильоти...

Но я з нею не згоден, думаю це ***ло готує привітання на кінець неділі

Стосовно понеділка-вівторка я й без твоїй дупи саме ці строки спрогнозував ще минулого прильоту, бо на практиці русні не вистачає тижня для підготовкі наступного залпу й по вихідних наче досі не атакували. Тому в понеділок-віторок, а наступна атака у четвер-п'ятницю (5-6 січня.)

[Alvalk]

7 минут назад, Vikctor сказал:

А республіканці точно голосували проти? Прямо всі?

Аж 9 проголосували за, 200 проти. 
Як я розумію, крім як доколупатись до цього, більше нічого корисного ви з тексту не винесли?  Ну ок. Хто хоче - зрозуміє, хто ні - я пас.

[Vinsol2009]

3 хвилини тому, Alvalk сказав:

Аж 9 проголосували за, 200 проти. 
Як я розумію, крім як доколупатись до цього, більше нічого корисного ви з тексту не винесли?  Ну ок. Хто хоче - зрозуміє, хто ні - я пас.

А колись була мета винести щось корисне? Головне накидати більше лайна. Пліснява.

[Бездомный]

4 часа назад, МаТраС сказал:

пощасливилось мені ще з 17 років,як вмерла дуже близька людина побувати майже скрізь. ієгові,50тники, адвентісти, православні, крищнаїти...

в мене до кожних був список питань, на які нажаль мені з половини не відповіли) такий я був задрот) 

татко цього хлопа - директор школи 

 

якщо "вершки"  такі - яке ж тоді  молоко ? 

Змінено 25 грудня 2022 користувачем Бездомный

[Vikctor]

6 минут назад, Alvalk сказал:

Аж 9 проголосували за, 200 проти. 
Як я розумію, крім як доколупатись до цього, більше нічого корисного ви з тексту не винесли?  Ну ок. Хто хоче - зрозуміє, хто ні - я пас.

А чим вас здивував текст? Що окремі сенатори/конгресмени заховали свої свічні заводи у великій закон? А чи не це вони обіцяють виборцям на перегонах - зробить щось корисне для свого округа? В вас є сумніви що республіканці роблять при нагоді теж саме? Що завадило пану Теду Крузу з квітня, коли він десь комусь (в фокс-ньюз пролунало в інтерв'ю, наскільки я пам'ятаю) пропонував надати нам петріоти/літаки, внести на розгляд відповідний закон? Невже демократи його б не пропустили? Тоді всі б побачили рішучість республіканців, та підступність демократів. Но він цього досі не зробив...

Чи може вас обурює, що замість стіни Трампа на кордоні з Мексікою буде навпаки вільний прохід. Мені чомусь пох на це.

Що ми маємо на разі з прийняттям вказанного закону? В нас є гарантоване фінансування озброєння на найближчі 6-8 місяців. Чи не було б блокування допомогі з січня без цього закону? Хто зна. Мені так спокійніше.

Чи вважаю я, що республіканці меньш прихільни допомогати нам ніж демократи? Аж ні як, якщо звісно мова не ведеться про трампістів. У разі повернення Трампа у Білий дім нам одразу можно забути про війскову допомогу з боку США. У разі обрання будь-якого іншого республіканця або демократа (окрім країніх лівих типу Берні Сандерса) з величезною верогідністю допомога буде продовжена.

П.С.: і на останок - я вже кілька разів помічав, що ви намагаєтесь якось зверхньо ставитись до відповідей на мої повідомлення. Так би мовити вмикаєте менторський тон. Залиште це для тих, хто цього потребує. Краще ігноруйте мене, якщо не в змозі втриматись від подібного. В нас тут обмін думками, а не єдина вірна позиція проти єдиной невірной.

[Бездомный]

1 час назад, badgy сказал:

 

схиблені на футболі  брити  Мессі та воротаря збірної Аргентини Еміліано МАРТІНЕСА  забули ( він в АПЛ  за  Астон Віллу  грає) 

 

Асоціація футболу Франції навіть подала скаргу на Мартінеса за ці глузування.

Змінено 25 грудня 2022 користувачем Бездомный

[iiigolkin]

3 години тому, Alvalk сказав:

Вікторію Спартц, яка лобіює підтримку України з початку вторгнення.

 

от що є то є 
мало хто серйозно це сприймає, але ж воно є, справді ж?

[Alvalk]

1 час назад, Vikctor сказал:

А чим вас здивував текст?

Мене нічим. Це ж не я, а ви написали, що Спартс (і інші 199 республіканців?) голосували не за свої погляди, а проти України. 

Це ж не я,  а ви вважали, що хтось в Україні має визнати себе довбойобом через те, як американці ділять своє корито. 

1 час назад, Vikctor сказал:

і на останок - я вже кілька разів помічав, що ви намагаєтесь якось зверхньо ставитись до відповідей на мої повідомлення. Так би мовити вмикаєте менторський тон.

Я лише процитував текст, пояснюючий, що в них своя міжусобна боротьба, і  це голосування було не про Україну, а про інше. Крапка. Я навіть нічого  не  коментував. Тому ваши висновки про моє ставлення - це лише ваша бурхлива фантазія.  І не треба переходити на особистості, це вам не личить. Не опускайтесь до рівня ларітуса

Змінено 25 грудня 2022 користувачем Alvalk

[Privet]

 

[миг]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

була мета винести щось корисне

 

[Privet]

Танк наший.

 

[Vinsol2009]

52 хвилини тому, iiigolkin сказав:

мало хто

А хто рахував?

[hause]

Євген Дикий Директор Національного антарктичного наукового центру, ветеран АТО10

Кувалда 8271

Мабуть, це поки що найважчий мій текст за всю повномасштабну війну.

Сказати, що я вкрай не хотів піднімати ряд питань раніше, ніж ми разом відсвяткуємо Перемогу – це ще висловитись м’яко.

Я і сам весь час наступав собі самому на горло, і переконував так чинити інших – публічно та приватно, всюди де мене готові були почути.

Не транслював сам, і намагався припинити "розгони" іншими безлічі історій суворої "окопної правди" про "косяки" нашого командування не тому, що то була неправда – навпаки, саме тому що ці історії були правдиві, і обговорення їх видавалось геть не на часі.

У розпал Великої Війни (а ми саме десь посередині її, і це ще не найгірший з можливих прогнозів) вкрай небажано публічно обговорювати будь-що, що ставить під сумнів авторитет військового командування – незалежно від того, цей авторитет заслужений чи не зовсім. Є речі, які мали б лежати "у шухляді" до Параду Перемоги, і лише тоді ставати предметом "розбору польотів".

Але є моменти, коли треба робити вибір, та коли мовчання навіть із найшляхетніших міркувань може призвести до протилежних наслідків, а саме зменшити наші шанси на Перемогу. І на жаль, наразі один із таких моментів.

Всі ми пам’ятаємо криваву кувалду, якою "вагнерівці" мотивували свого полоненого побратима більше ніколи не здаватися у полон.

Наразі українські генерали вимагають собі такої ж кувалди, тільки освяченої законом.

Під тиском генеральського авторитету парламентарі, які за унікальними винятками ніколи не бували у шкурі рядового солдата на війні, проголосували за надання їм цієї кувалди.

Проголосували прискорено, без паузи між першим та другим читанням – генерали дуже поспішали, кувалда потрібна їм от прямо зараз, під новорічну ялинку.

Наразі між генеральськими рученятами та руків’ям кувалди лишився лише один запобіжник – президентське вето. Шанс на нього ще існує, хоч тане з кожною годиною, і саме тому я пишу ці рядки.

Якщо законопроєкт 8271 набуде сили закону, всі ті, хто реально, у окопах а не у тилових штабах, захищає нас з вами, водночас опиняться поза будь-яким правовим захистом.

Будь-яке невиконання наказу, поза розглядом пом’якшуючих та загалом супутніх обставин, автоматично призводитиме до тривалого ув’язнення, в умовах, коли захистити себе у суді на закритих засіданнях військового часу в принципі нереально.

Підкреслю: тяжким злочином із неминучим ув’язненням стане будь-яке невиконання будь-якого наказу – в тому числі наказів відверто дебільних, самогубчих, некомпетентних, таких для виконання яких у підрозділу фізично немає ресурсів тощо.

І так, я не хотів про таке говорити до Перемоги, але я знаю приклади всіх перелічених вище типів наказів, притому не те що не поодинокі – йдеться саме про системну проблему якості нашого командування та "отців- командирів".

Дисклеймер для особливо тупих: ніщо сказане тут та далі не є і не може трактуватись як звинувачення ВСІХ українських офіцерів у некомпетентності, тупості тощо. І ні в якому разі не ставить під сумнів наявність у ЗСУ тисяч розумних, чесних, мужніх, досвідчених бойових командирів. Якби це було не так, навряд чи я б мав можливість сидіти у тилу та писати ці рядки, а ви їх читати.

Проблема у тому, що у ЗСУ є ДАЛЕКО НЕ ЛИШЕ розумні, чесні, мужні, досвідчені бойові командири. І число тупих "чобіт", вихованих у тій самій радянській військовій традиції, що і орківські полководці, м’яко кажучи не мале (і це я ще намагаюсь таки зберегти рештки самоцензури воєнного часу…).

Традиції совкової орди включають і таке само ставлення до життя людини, яке ми наразі бачимо на прикладах самогубчих штурмів Бахмута хвилями "чмобіків", і оцінку солдата або як витратного матеріала, або як безсловесної скотини, з якою треба саме так і поводитись.

Це стосується не тільки солдата – загалом вниз по вертикалі у совку передається лише наказ на виконання, а нагору – лише рапорт про беззастережне виконання наказу та про "все чудово!" – байдуже, як справи насправді.

У "захалявних книжечках" будь-кого, бодай трохи близького до фронту, є безліч історій про цей геніальний стиль командування і про його наслідки. Ми всі абсолютно свідомо не даємо цим "книжечкам" хід до Параду Перемоги. Але здається тепер від мовчанки буде більше шкоди, чим користі.

Право наших бійців на життя, свободу та справедливий суд навіть в час війни важить більше, аніж авторитет генералів, насправді здобутий переважно не їхнім "генієм полководців", а саме цими рядовими бійцями, їхнім небаченим, безпрецедентним героїзмом – виявленим коли завдяки, а коли і практично всупереч наказам.

Щоб зрозуміти, чому закон 8271 є настільки страшним та неприйнятним, слід зокрема зрозуміти, КОМУ саме дають в руки страшну кувалду, здатну переламати життя кожного бійця.

Слід прийняти реальність, в якій у нас можна було дослужитись до полковника та навіть до генерала, жодного дня не проживши у шкурі рядового солдата, сержанта чи молодшого офіцера на війні, тобто почати реальний бойовий шлях (не вислугу!) одразу щонайменше комбатом, а незрідка комбригом.

Я бачив таких комбригів, витягнутих "з нафталіну" через брак кадрів у військовий час, бачив як вони "командують" з бригадного ППД за сотні кілометрів до фронту, навіть не намагаються з’їздити хоча б на батальйонні ППД (які ще теж не "нуль", але хоч якось до фронту наближені), натомість знаходять час бігати "на цирлах" по приймальнях впливових бізнесменів з більш ніж сумнівною репутацією та "рішати питаннячка".

Я наслухався від них такої дурні та ахінеї, що в мирний час просто не витрачав би свій час на вислуховування подібної маячні – але ж у військовий час саме ці люди мають всю владу, і у цій своїй владі стають пихатими та впертими у бідь-яких твердженнях, навіть абсурдних.

Я бачив, як саме такі комбриги без жодного дня бойового досвіду відсторонювали та знімали з посад реальних бойових комбатів, бо ті були занадто самостійні, а потім зачищали всіх "пов’язаних з ними осіб" – тобто досвідчених ветеранів. І ключовою претензією була саме неготовність досвідчених ветеранів виконувати будь-який наказ некомпетентного тилового "геніаліссімуса".

Втім, крім "нафталінових комбригів" знаю і про "юних полководців", які за віком та бойовим досвідом мали б максимум командувати взводом, натомість посилали на дурну смерть цілі батальйони. І можу лише припускати, що такі невідповідні досвіду повноваження якось скориговані з тим, що прізвища юних комбатів збігались із деякими з прізвищ відомих генералів.

Саме описаним вище типажам нафталінових та юних "полководців" потрібний закон 8271 – смертоносна кувалда, яка має замінити для них відсутній авторитет у бійців.

Справжній бойовий командир не потребує такого закону – він мотивує бійців інакше, зокрема своїм прикладом. І така мотивація працює зазвичай значно краще.

А ще бойовий командир розуміє реальні можливості свого підрозділу, і те, які накази хоча б в теорії, напругою всіх сил, можливо виконати, а які – нереальні відпочатку.

Але то розуміє бойовий командир. Натомість я бачив бойових командирів, які пройшли вогонь та воду на фронті, але виходили на межі божевілля після поневірянь по тилових штабах.

"УПА – українська паперова армія" перемолола не одного такого командира, і не один боєздатний підрозділ було безпідставно розформовано, або ж перепідпорядковано для виконання геть невластивих завдань.

Я бачив, як "цвяхи забивали мікроскопами" – кидали підрозділи спецури, заточені на роботу за лінією фронту та інші дійсно професійні речі, затикати дірки у піхотних окопах, або з криком "ура!" прориватись крізь ворожі траншеї. І це не те що не виняток – таких проявів командного дебілізму тільки я знаю десятки, а моя компетенція в цих питаннях як ви розумієте дуже обмежена.

Так от, командир підрозділу "спецури", який спробує пояснити тиловим генералам, що не для того стільки сил вклав у підготовку дійсно нерядових бійців, щоб тупо покласти їх в першому ж бою у бездумній лобовій атаці, тепер має вибір – угробити підрозділ, чи сісти не менш ніж на 7 років.

Схожий вибір змушений буде робити і рядовий піхотинець, який часто-густо відсидів у окопах від півроку і більше, не зрідка всі ці довгі 9-10 місяців, у відпустці не бував жодного разу, а на ротації "відпочивав" тільки коли втрати у підрозділі настільки зашкалювали, що його доводилось вивести на термінову докомплектацію.

Вижити і продовжувати воювати за таких умов (а ще й коли ти мирний "мобік" без жодного попереднього військового вишколу, а таких у нас на фронті абсолютна більшість) – вже насправді подвиг. Цей подвиг виснажує, забирає всі сили, і з кожним місяцем без ротації цих сил все менше.

І коли такий виснажений боєць чесно каже, що якщо вже його нікому замінити, то він далі здатний тримати оборону у залитих водою та заморожених зимою окопах, але вже не має сил підриватися на штурм та атаку – це не злочин, а об’єктивна реальність, хоч звісно ж сумна.

Тепер за зізнання у такій реальності солдат має сісти щонайменше на 3 роки – правда, заслужена нагорода від тилової Батьківщини?

Накази бувають дуже різні, і відмова від їх виконання також буває дуже різною.

Навіть залишення позицій – найбільша проблема, яку за генеральським задумом має вирішити закон 8271 – не завжди однаково злочинне. Інколи якраз вчасне не залишення позицій, яке призведе до неминучої та невиправданої загибелі особового складу, є набагато тяжчим злочином.

Так, це не чорне та біле, і самовільне залишення позицій дійсно буває простим проявом боягузтва, за яке потім платять життям бійці інших підрозділів, або ж через які доводиться залишати цілі міста, які ще могли б триматись (як то сталося із Лисичанськом після хаотичного відступу у Золотому та Гірському). Але це не завжди так, і не зрідка відступ без наказу є єдиним способом уникнути тупої невиправданої смерті через те, що накази віддає хтось недостатньо компетентний.

Наразі суд має можливість розбиратися в тому, хто за яких обставин залишив позиції, і відповідно призначати жорсткішу чи м’якшу кару. Закон 8271 робить відповідні статті Кримінального Кодексу повним аналогом сталінського наказу 227 "Ні шагу назад!".

До речі про м’якшу кару. Бойовим командирам добре відомо, що боєць - новобранець чи навіть цілий підрозділ, який раз піддався паніці, з переляку втік чи не виконав наказ, але потім оговтався і присоромлений повернувся назад на позиції, зазвичай далі воює як чортяка, щоб очистити сумління та чесно дивитись у очі побратимам. Сором перед товаришами – значно кращий мотиватор, аніж тюремний термін, і принцип "покаянного грішника, який вартий трьох праведників" тут цілком життєздатний.

Нинішні вироки із відстрочкою виконання покарання – чудова судова практика саме для таких випадків. Її скасування м’яко кажучи не покращить особовий склад воюючих підрозділів, натомість наповнить тюрми боєздатними солдатами, які замість продовження війни будуть сидіти на зонах та на шиї платників податків.

Ну а потім, коли смажений півень дзьобне у дупу, ті самі наші генерали підуть по зонах звільняти цих бійців достроково та повертати на фронт – вже косити під "вагнера", так до кінця…

Загалом про все це можна писати і писати, особливо якщо зняти всі табу на обговорювання тем та кейсів (в цьому тексті я ще більш ніж стримуюсь, повірте…). Але гадаю що розумному вже і так давно досить.

Резюмую:

- Навіть у час "Хімарсів" та іншої "вундервафлі" основою армії лишається рядовий боєць – піхотинець, переважно нічому не навчений наперед "мобік", який місяцями виживає у окопній багнюці і виносить на собі головний тягар цієї війни.

- Генерали, більшість з яких не мають досвіду війни в ролі простого солдата чи молодшого командира, які, нагадаю, вповні проґавили підготовку до цієї війни, і чий авторитет значною мірою утворився саме за рахунок героїзму оцих самих простих солдатів, вирішили що наразі героїзм бійців недостатній для їхніх амбітних планів, і його треба простимулювати "пригожинською кувалдою" - законом 8271.

- Легалізація цієї кувалди практично позбавить бійця будь-якого судового захисту, та віддасть його на поталу командирам у небаченому до того в нашій армії масштабі, подібно до порядків у орківській орді.

- Вказану кувалду передбачається дати до рук як реальних бойових командирів (яким вона абсолютно не потрібна), так і дуболомів пострадянської офіцерської школи, які прагнуть нею замінити відсутній авторитет у бійців.

- Єдиний шанс зупинити це скочування нашого героїчного і дуже народного війська одразу на кілька кроків в бік совка та оркостану – президентське вето, бо нардепів генерали вже "прогнули".

- Шанс на вето є, бо відповідна петиція за першу ж добу вже набрала необхідні 25 тисяч підписів, і продовжує їх набирати (наразі вже 33,4 тисячі). Лінк на петицію у першому коменті, прошу підписувати та максимально розшерювати.

- Президентові буде вкрай нелегко вибрати між рядовими бійцями у окопах, чий голос у Ставці напряму не звучить, та голосами авторитетних генералів, які власне саме у Ставці всю цю війну воюють, і щодня доповідають Верховному своє бачення картини на фронті.

- Отже, саме ми маємо стати тим голосом, який стане достатньо гучним, щоб його таки почули і на нього зважили. Ми вже не раз доводили, що таке вміємо, і наразі потреба у цьому вкрай висока.

Якщо ми, тилова Україна, не здатні захистити наших захисників від свавільної розправи у власній країні, то чи варті ми тоді, щоб вони захищали нас від сваволі зовнішнього ворога? Для мене відповідь очевидна.

[Оконщик]

Интересно , а как много людей все это прочитают? Ну вот если честно...?:)

[B.S.V.]

Я прочитав. Бо в мене син там. І дійсно кваліфікація наших лейтенантів і т.д. в мене викликає сумнів. Притому дуже великий, судячи з тих повідомлень, що я одержую від своїх людей, які раніше працювали зі мною, а зараз захищають країну.Тому все під сумнівом, вдносно цього законопроекту.

[laritus]

Цікаво подивитися статистику за лютий 2023 р., хоча б у Ахметова (Коломойський і Новинський вже напевно не будуть в цьому переліку, на ПОП - начхати, а ось Пінчука - шкода, оскільки напевно єдиний постраждалий бізнесмен серед усіх цих шахраїв. До речі не сильно він і втратив на відміну від інших, але на початку 2023 р. цена на електроенергію підніметься на 103 % і схоже, що його бізнесу - труба).

 

[JFK]

4 хвилини тому, laritus сказав:

Цікаво подивитися статистику за лютий 2023 р., хоча б у Ахметова (Коломойський і Новинський вже напевно не будуть в цьому переліку, на ПОП - начхати, а ось Пінчука - шкода, оскільки напевно єдиний постраждалий бізнесмен серед усіх цих шахраїв. До речі не сильно він і втратив на відміну від інших, але на початку 2023 р. цена на електроенергію підніметься на 103 % і схоже, що його бізнесу - труба).

 

Пінчука шкода? Оце сарай шкода, а пінчук не бізнесмен а засновник олігархії 

 

[laritus]

4 минуты назад, JFK сказал:

Пінчука шкода? Оце сарай шкода, а пінчук не бізнесмен а засновник олігархії 

наскільки мені відомо, Пінчук єдиний із усіх, хто не ліз у політику, щоб займатися схематозом, він займався бізнесом (тому саме і втратив меньше всіх інших)... але я звичайно свічку не тримав, просто всі інші 100 % шахраї ... Якщо не брати до уваги пінчука, то список показує, що в Україні немає заможних бізнесменів, а є люди, які за допомогою політики і держави заробили мільярди

[JFK]

Тільки що, laritus сказав:

наскільки мені відомо, Пінчук єдиний із усіх, хто не ліз у політику, щоб займатися схематозом, він займався бізнесом (тому саме і втратив меньше всіх інших)... але я звичайно свічку не тримав, просто всі інші 100 % шахраї ... Якщо не брати до уваги пінчука, то список показує, що в Україні немає заможних бізнесменів, а є люди, які за допомогою політики і держави заробили мільярди

А куди йому треба було лізти, він на «його» доньку лазив

[Vikctor]

Только что, laritus сказал:

наскільки мені відомо, Пінчук єдиний із усіх, хто не ліз у політику, щоб займатися схематозом, він займався бізнесом (тому саме і втратив меньше всіх інших)... але я звичайно свічку не тримав, просто всі інші 100 % шахраї ... Якщо не брати до уваги пінчука, то список показує, що в Україні немає заможних бізнесменів, а є люди, які за допомогою політики і держави заробили мільярди

Пінчук втратив меньш інших скоріш за все тому, що до його підприємств не дійшла русня. Навіть до дистанції пострілу хоча б С-300 не дійшла. Я не дуже слідкував за ним, але здається вкладатись у політику він припинив у 2014-му. І на жаль само його тесть засновав олігархат у країні, та ще й домовився (довгі роки журнахвойди расповідали що дуже добре й корисно для країни) з даунбаськими наглядачами, тим самим фактично заклавши вибухівку під соборність держави...

[Vikctor]

Сука, як тепер заснути...

 

 

[Firetuf]

7 минут назад, Vikctor сказал:

Сука, як тепер заснути...

 

 

І я теж згоден, що він ще та сука)))))