Россияне к нам принесли войну

[Alvalk]

10 часов назад, Вячеслав63 сказал:

Коли аргументів немає, тупо переходимо на особисті образи. Типовий стиль спілкування кацапів. 

Завжди відчував, що деякі зеленоботи - це кацапи (я не буду їх називати, але є тут декілька, хто завжди так робить, ну вони к курсі) 

[vadimv]

8 годин тому, Vikctor сказав:

 

[Alvalk]

7 часов назад, ukrainian сказал:

BBC пише що Соледар уже майже під рашиками і це відриє їм доступ до тунелів та Бахмуту

www.bbc.com/news/world-europe-64219979

Юрій Бутусов 

10 ч.  · 

По Соледару.

Наші війська роблять все можливе, а деякі частини роблять і неможливе. Кілька десантників 46-і аеромобільної бригади отримали обмороження, одному з бійців завтра ампутують десять пальців на ногах, оскільки багато днів вони б’ються на морозі, і залишаються на позиціях до останнього. Бригада керована та вмотивована, багато бійців відкрили або значно збільшили на особистому рахунку кількість знищених ворогів, артилерія на 105 мм гарматах працює дуже точно.

Наше командування приділяє значну увагу цьому району.

З кожним підрозділом у командування ЗСУ, НГУ, ДПСУ в цьому районі є звязок, це головне для управління і для взаємодії.

Не у всіх і не все виходить добре, але о проблемах будемо говорити пізніше. Зараз важливо, що у нас є значні сили, і усі можливості діяти адекватно обстановці.

[Бездомный]

10-й пакет санкций Евросоюза будет направлен на ликвидацию «лазеек» для обхода или ослабления эффекта ранее принятых рестрикций. Под новый санкционный удар подпадут Белоруссия и Иран. В 10-й пакет должны быть включены санкции против атомной отрасли России.

[Вячеслав63]

1 час назад, Alvalk сказал:

Тобто нічого поганого про Трегубова ви знайти так і не змогли. Очікуємо.

Що до Нойнеца, я за ним не слідкував, він мені не дуже  цікавий. Ви наголошуєте, що він погана людина тому, що він в дуже давні часи працював на покидька. Ок. А Зеленський виступав у януковича з медвєдевим і ще багато чого робив, м'яко кажучи, не дуже хорошого.  Так  що? Будемо все життя йому про це згадувати? Чи все ж таки зупинимось на тому, що інколи люди змінюються?

Тут, як в анекдоті, або труси надягніть, або хрестик зніміть

Оце вас, в першу чергу, і стосується. "Зеленський виступав у Януковича" - а Порошенко працював у Януковича, в кабінеті мінстрів Азарова. І це зовсім різні речі. І де я написав, що Нойнець - дуже погана людина? "Високоморальна" в лапках, це значить без принципів, флюгер. Хто платить гроші - тому і служить, можна ще сказати - "продажна". Питання до вас - ви б дружили (засновували) партію з продажним типом, явним антимайданівцем? А якщо так - то заради чого? А ще в нас партії просто так не засновуються. Це комусь потрібно і заказчик тут явний. 

"Після Революції Гідності працював піарником радника Порошенка Юрія Бірюкова в період його головування в миколаївському осередку БПП. Парторганізація тоді протягом двох років зібрала 1 млн 750 тис. грн внесків. Це була рекордна сума з-поміж усіх осередків партії включно з центральним офісом. Більшість цих коштів надійшла від 6 осіб, однією з яких була дружина Олександра Нойнеця Олена. Ще троє донорів були працівниками БПП, тобто отримували від партії зарплату, котру й жертвували їй. Отже, йшлося не про фандрейзинг, а про схему із заведення коштів.

www.chesno.org/post/4218/

Змінено 11 січня 2023 користувачем Вячеслав63

[Вячеслав63]

1 час назад, Alvalk сказал:

Завжди відчував, що деякі зеленоботи - це кацапи (я не буду їх називати, але є тут декілька, хто завжди так робить, ну вони к курсі) 

Кантон - зеленобот. Новий анекдот.

[Вячеслав63]

3 часа назад, DimaF сказал:

Да, уже понеслось пригожинскими ботами..((

Стрелков Игорь Иванович

Взятие подразделениями «Вагнера» центра и большей части Соледара является несомненным тактическим успехом. Однако фронт врага НЕ прорван, окружить оборонявшие город части и подразделения не удалось. Противник создаёт новую линию обороны на западных окраинах, опираясь на соляные шахты. Бои за город ещё не закончены - западные окраины и пригороды придётся штурмовать. Командование врага определенно контролирует ситуацию и хотя отступление сопровождается неизбежными потерями ( в том числе, вероятно, сотнями «забытых» в застройке бойцов гарнизона) - управление сохраняется и о бегстве врага речи не идёт.
Что касается Бахмута, то пока ситуация там без существенных изменений, хотя охват города с севера существенно ухудшит перспективы дальнейшей обороны.
Также проблематичным становится положение ВСУ в районе Северска. Но как раз данный пункт особой ценности ни с какой точки зрения не представляет и для длительной обороны неудобен. В случае дальнейшего продвижения наших сил к северу и северо-западу от Соледара - он будет почти непременно оставлен противником без упорной обороны. Однако для этого ещё предстоит взять окружающие город высоты.
Как уже не раз писал и говорил - даже падение всей укреплённой линии Бахмут-Соледар-Северск к крушению фронта ВСУ не приведёт - в тылу у них главный укрепрайон на Донбассе - Славянско-Краматорский. И до него ещё надо дойти.
Собирается ли наше командование ограничиться постепенным выдавливанием врага с позиции на позицию на Донбассе, или где-то готовится новый главный удар - мне не известно. Пока боевые действия идут по сценарию, стратегически выгодному США - для которых чем дольше Россия будет истощать свои силы в тактических и ничего не решающих сражениях на Донбассе - тем лучше. Резервы у ВСУ есть, более того - активно создаются новые. Поставки значительного количества современной боевой техники странами НАТО уже объявлены и будут выполнены до весны. Никакой «заморозки конфликта» (страстно желаемой в Кремле) не будет - дорогих американских партнеров вполне устраивает, чтобы русские убивали русских как можно дольше. Мнение русских (а также тех, кто ими управляет) партнеров не интересует.

[Alvalk]

3 минуты назад, Вячеслав63 сказал:

Кантон - зеленобот. Новий анекдот.

ні то ви про нього казали, я про інших.

5 минут назад, Вячеслав63 сказал:

Оце вас, в першу чергу, і стосується. "Зеленський виступав у Януковича" - а Порошенко працював у Януковича, в кабінеті мінстрів Азарова. І це зовсім різні речі. І де я написав, що Нойнець - дуже погана людина? "Високоморальна" в лапках, це значить без принципів, флюгер. Хто платить гроші - тому і служить, можна ще сказати - "продажна". 

Перестаньте накидувати на Верховного Головнокомандувача.

Я пам'ятаю його "принципи" на виступах Кварталу за гроші "шановної бородатої бабушки" і багато чого ще, але ж то в минулому, так?

10 минут назад, Вячеслав63 сказал:

А ще в нас партії просто так не засновуються. Це комусь потрібно і заказчик тут явний. 

А ще в нас коміки в Президенти так просто не йдуть. Це комусь потрібно і заказчик тут явний. (с)

 

Може припинимо?

Моя позиція така - ситуація в країні з 2014 року дуже змінилась. Люди теж змінюються. Багато тих, хто не змінився в 2014 році, змінились в 2022 році. Тому  давайте вже  не будемо зараз копатись в брудної білизні, а будемо сприймати людей такими, як вони є зараз, на основі лише свіжих фактів

P.S. А дехто тут взагалі в захваті від  комсомолки і комуністки Фаріон, яка будучи членом факультетського «Клубу інтернаціональної дружби», неодноразово проводила бесіди з іноземними громадянами з метою кращого вивчення ними російської мови. 

[Вячеслав63]

30 минут назад, Alvalk сказал:

ні то ви про нього казали, я про інших.

Перестаньте накидувати на Верховного Головнокомандувача.

Я пам'ятаю його "принципи" на виступах Кварталу за гроші "шановної бородатої бабушки" і багато чого ще, але ж то в минулому, так?

А ще в нас коміки в Президенти так просто не йдуть. Це комусь потрібно і заказчик тут явний. (с)

 

Може припинимо?

Моя позиція така - ситуація в країні з 2014 року дуже змінилась. Люди теж змінюються. Багато тих, хто не змінився в 2014 році, змінились в 2022 році. Тому  давайте вже  не будемо зараз копатись в брудної білизні, а будемо сприймати людей такими, як вони є зараз, на основі лише свіжих фактів

P.S. А дехто тут взагалі в захваті від  комсомолки і комуністки Фаріон, яка будучи членом факультетського «Клубу інтернаціональної дружби», неодноразово проводила бесіди з іноземними громадянами з метою кращого вивчення ними російської мови. 

Для людей, які пристосовуються під будь-які обставини, дуже зручна така постановка питання. І то зовсім не зміна поглядів.

Зрозуміло, що мої висновки ви будете оспорювати (хто  я такий), але я, як би, не один так думаю. 

!З такою оцінкою згоден політолог Володимир Фесенко:

“Демсокира” – це повністю політтехнологічний проєкт, інструмент для створення провокацій та медійної присутності “Європейської солідарності”, їхня аватарка для місцевих виборів. Я не виключаю, що там дійсно є люди з войовниче-патріотичною позицією, і їх багато. Але їхні щирі переконання зійшлися з позиціонуванням Петра Порошенка. Не знаю, чи впливав Порошенко на керівництво партії, але базове партнерство з ЄС у “Демсокири” точно є. Це акції “Ні капітуляції!”, “Марш ветеранів”, ті ж суди проти Порошенка. Щодо місцевих організацій, то в них на виборах напевно є певна автономія у створенні ситуативних союзів”.

І зразу по Фесенку, щоб ви не сумнівалися в його незаангажованості - 

Личное дело

Фесенко входит в пул самых известных, востребованных (в частности, средствами массовой информации) и цитируемых отечественных политологов. По мнению ряда журналистов, эксперта трудно обвинить в заангажированности. В отличие от некоторых коллег, воздерживается от завуалированного (тем более - явного) подыгрывания на публике какой-либо из политических сил в своих экспертных выводах. Опять же, не переходит грань между политологией и политикой, вливаясь в избирательные кампании в качестве кандидата от той или иной партии или блока. Хотя не исключает, что появление хороших экспертов-политологов среди народных депутатов могло бы улучшить качество работы парламента.

20.04.2015

lb.ua/file/person/2216_fesenko_vladimir_vyacheslavovich.html

Змінено 11 січня 2023 користувачем Вячеслав63

[Alvalk]

6 минут назад, Вячеслав63 сказал:

Для людей, які пристосовуються під будь-які обставини, дуже зручна така постановка питання. І то зовсім не зміна поглядів.

Тобто ви вважаєте, що Зеленський не змінився а пристосувався? А мені здається, що в 2022 році таки змінився. Наскільки - час покаже.

А як змінились погляди у великої кількості українців? Ви бачили опитування, наприклад, щодо ЄС і НАТО? То вже принципова різниця з тим, що булою. Пристосувались чи змінились? 

А ті, хто раніше розмовляв російською, а зараз переходять чи вивчають українську, пристосувались чи змінились?

[Бездомный]

58 минут назад, Вячеслав63 сказал:

Стрелков Игорь Иванович

 

хоча б під кат бери 

Змінено 11 січня 2023 користувачем Бездомный

[DimaF]

Севинфо прям сегодня порадовал)

[vadimv]

22 години тому, AOZ1 сказав:

Збiгти за кордон як зараз шансiв не було.

ГУР повідомляє, що в рф з 9 січня обмежили виїзд за кордон громадян, які мають висновок про готовність до воєнної служби з категоріями "А", "Б" і "В", тобто в тому числі обмежено придатних. Відповідний наказ, за інформацією розвідки, було доведено усім прикордонним підрозділам.

Змінено 11 січня 2023 користувачем vadimv

[Вячеслав63]

5 минут назад, Alvalk сказал:

Тобто ви вважаєте, що Зеленський не змінився а пристосувався? А мені здається, що в 2022 році таки змінився. Наскільки - час покаже.

А як змінились погляди у великої кількості українців? Ви бачили опитування, наприклад, щодо ЄС і НАТО? То вже принципова різниця з тим, що булою. Пристосувались чи змінились? 

А ті, хто раніше розмовляв російською, а зараз переходять чи вивчають українську, пристосувались чи змінились?

Не пересмикуйте. Мова йшла за Нойнеця. І Порошенко ваш улюблений - такий же пристосуванець, аби бути ближче до корита. 

[Alvalk]

4 минуты назад, Вячеслав63 сказал:

Не пересмикуйте. Мова йшла за Нойнеця.

Ні, це ви з самого початку пересмикуєте. Мабуть вже за цим зайняттям і забули, що мова йшла про Трегубова. 

[Вячеслав63]

2 минуты назад, Alvalk сказал:

Ні, це ви з самого початку пересмикуєте. Мабуть вже за цим зайняттям і забули, що мова йшла про Трегубова. 

Правильно, за Трегубова, одного з співзасновників "Демсокири", політпроекту Порошенка, що порохоботи заперечували. Почалося ж з цього. Але все виявилося, так, я зразу й казав. Трегубов працює на Порошенка. Це не робить його поганою людиною, лише заангажованою. І його статтю можна вважати пропагандистською. Ось і все. 

[Canton]

11 минут назад, Alvalk сказал:

Ні, це ви з самого початку пересмикуєте. Мабуть вже за цим зайняттям і забули, що мова йшла про Трегубова. 

Та тьху на него...я скока раз говорил, что оно еб...е животное...с деревянной мордой...

А вообше все больше убеждаюсь, что ПАП глыба, даже глыбище, айсберг... 

Обратите внимание, кого бы не сравнивали, сравнивают только с ним...Эталон, что ли?

[DimaF]

Опять ПАП в шаровары насрал некоторым)

[Alvalk]

1 минуту назад, Canton сказал:

А вообше все больше убеждаюсь, что ПАП глыба, даже глыбище, айсберг... 

Я його не ідеалізую, він далеко не ангел, але так, удари вміє тримати.

2 минуты назад, Canton сказал:

Обратите внимание, кого бы не сравнивали, сравнивают только с ним...Эталон, что ли?

Ні. Просто небезпечний конкурент. Точніше - найнебезпечніший. Хоч йому вже Президентське крісло не світить, але його досі бояться, тому продовжують цькувати. 

[Canton]

1 минуту назад, DimaF сказал:

Опять ПАП в шаровары насрал некоторым)

Не, просто на его фоне прекрасно видно всех обсравшихся...а они больше всего на свете ненавидят тех, кто показал, что они обосрались....

[badgy]

Том Купер
11 січня

Війна в Україні, 11 січня 2023 року: Соледар
 

Спойлер

Всім доброго ранку!

Ще одне досить коротке оновлення, повністю зосереджене на Соледарсько-Бахмутському напрямку.

Для початку: криза ще далека від завершення, але думаю, що її пік вже пройдено.

Вихваляння Пригожина про "повне оточення Вагнером українських військ у Соледарі" - брехня. Але це правда, що станом на вчорашній ранок 46-а повітряно-десантна відійшла з центру міста назад в район шахти №4 - через загрозу оточення з боку росіян у напрямку Благодатного (ні, не Вагнера, а російських підрозділів ДШВ).

Дорога Т0513 залишається під загрозою через російську присутність менш ніж за 1000 метрів на схід від Благодатного (приблизно вздовж залізничної колії, що "петляє" на південь від річки Мокра Плотва та на північ від Соледарського озера).

Далі: Красна Гора... які б російські війська туди не дійшли, їх там вже немає (а якщо і є, то лише у вигляді трупів): за останні 36 годин українці їх розбили - чи то всередині, чи то на підступах до цього населеного пункту. Красна Гора міцно перебуває під українським контролем. Завдяки цьому траса М03 на Бахмут була знову відкрита.

Разом з тим, українці однозначно втратили Підгороднє, і останні два дні росіяни намагалися просунутися звідти до північних околиць Бахмута та місця з'єднання М03 з Т0513, далі на північний захід.

З іншого боку, деякі українські повідомлення про те, що "все під контролем" (або "бригада під контролем") і "війська залишаються на своїх позиціях" в Соледарі... зітхання... Поступово з'ясовується, що саме "проблема командування" призвела до втрати (майже всього) Соледару: проблема в тому, що "хтось там" буквально "перекачав" занадто багато військ із занадто великої кількості різних підрозділів на занадто малу територію. Найгірше те, що це було зроблено без належної комунікації і координації.

(...що одразу нагадало мені про прізвисько американського генерала Вестморленда, який командував американськими військами в Південному В'єтнамі і заробив собі прізвисько: "Більше відходів-більше людей").

Результат: поруч воювали дуже багато батальйонів з дуже багатьох різних бригад, та ще й з різних родів військ і служб ЗСУ, прикордонників (при всій повазі, але що в Бахмуті роблять прикордонники?!?), Нацгвардії і т.д. Звісно, всі вони українські патріоти, всі високомотивовані, багато хто має бойовий досвід, а більшість, як мінімум, добре підготовлені, але: якщо їх командування не скоординоване, то все марно. Принаймні в одному випадку це сталося, коли батальйон на передовій несподівано опинився в процесі отримання підкріплення - без відома його командира та бійців про прибуття підкріплення. У той час, коли "Вагнер" розгортає війська у формі ЗСУ, це було ніяк не "добре" (див. символ праворуч на фото нижче).

 

...а якщо до цього додати всіх можливих "Наполеонів" між різними командирами (чи то на рівні бригади, чи то на рівні батальйону, чи то на рівні роти), різний рівень досвіду та якості оснащення різних підрозділів, а також російське (сильне) глушіння українського радіозв'язку, то хаос запрограмований, а оборона не працює.

Це не те, про що "краще поговорити потім", а те, що треба було вирішувати негайно. Децентралізована система управління ЗСУ є "гарною і чудовою" в більшості інших сценаріїв цієї війни, але не в цьому. Не дивно, що вже зараз відбувається повна реорганізація гарнізонів ЗСУ в Соледарі та Бахмуті: ситуація може бути критичною, але все ще достатньо доброю для того, щоб вивести частину підрозділів (для зменшення хаосу в управлінні), а в разі необхідності - замінити їх тими елементами бригад, які вже знаходяться в цьому районі і ще не були задіяні.

Передусім, Генштаб та ОК "Схід", очевидно, переконані, що завдають росіянам значно більших втрат, ніж зазнають їхні сили, тобто, що ця битва залишається "вигідною" для українських інтересів (навіть попри незадовільне постачання боєприпасів для артилерії, що змушує артилеристів занадто часто стримуватися): відповідно, ЗСУ продовжують боротьбу як за західний Соледар, так і за весь Бахмут.

Це підтвердили і події останніх двох днів на інших ділянках фронту. Росіяни наступали дійсно у величезній кількості, наступали надзвичайно жорстко - і були відбиті з величезними втратами, причому і на східній стороні Бахмута, і в Опитному, і (особливо) в Кліщіївці: результати їхніх останніх штурмів останньої не можна не назвати "бійнею" - і це при тій "відносній витонченості", яку вони демонстрували лише кількома днями раніше. "Тоді" вони наступали, як мінімум, "в стилі середньовічної облоги": кидали вперед одну групу і давали їй рити окопи, відволікаючи українців іншими засобами, потім наступну групу, і наступну... до тих пір, поки траншея в напрямку українських позицій не ставала глибиною не менше 30-40 см, і вони могли з'єднатися з нею в тилу. Останні два дні вони знову повернулися до "атак людською хвилею", і всі такі атаки були жорстко зупинені.

Звісно, російські соцмережі стверджують щось інше, в т.ч. про "бої всередині Кліщівки": насправді, єдине незначне просування, якого вони "досягли", відбулося на "порожній" ділянці на південь від Кліщівки та на північ від Курдюмівки: місцевість там нижча, ніж пагорби з українськими позиціями на захід від неї, а тому постійно піддається забійному вогню ЗСУ, з відповідними втратами з боку росіян...

Щодо Кліщіївки, то у мене просили - і я приношу свої вибачення за те, що я оголосив 3-ю штурмову бригаду "реорганізованим полком "Азов". Це не так. 3-я штурмова - це підрозділ ЗСУ, який виник шляхом об'єднання кількох батальйонів та рот, що носять назву "Азов" (залишаю росіянам можливість з'ясувати, яких саме підрозділів, особисто, якщо вони зможуть), але: жодної частини "справжнього" полку "Азов", який залишається боєздатним і є складовою частиною Національної гвардії України.

***

Постскриптум: після того, як я більше тижня щодня слідкував за їхніми офіційними релізами, мені спало на думку, що, незважаючи на всі бої за Бахмут (включно з Соледаром), ключові московські копи жодним словом не згадують про Бахмут (та/або Соледар).

Про все інше белькоче Конашенков: він завжди веде свої огляди так само, як і я, "за годинниковою стрілкою". Починає з району Сватового, спускається до Креминої, потім "перестрибує" через район Бахмута і спускається до Авдіївки, Мар'їнки, Вугледара... Таким чином, напрошується висновок, що з точки зору совєтського... російського генштабу, ніякої битви за Бахмут, і всіх десятків тисяч загиблих там росіян - не було і немає.

Це, безумовно, те, про що нам усім треба пам'ятати - принаймні, "на майбутнє".

 

 

Змінено 11 січня 2023 користувачем badgy

[Dmitriy_S]

17 годин тому, tort сказав:

Ну і чисто математично 50-ті, 60-ті, 70-ті та 80-ті, це вже 40 років, а не якихось 10-20. Ви помилились у підрахунку. 

 

Ні, не помилився. В різних регіонах інтенсивна русифікація відбувалася в різні періоди. Якщо на Київщині це було в 70-их і 80-их, то на Дніпропетровщині в 60-их і 70-их, на Донеччині в 50-их і 60-их. Загалом в кожному з регіонів це займало 10-20 років. 

Цитата

Хз, не знаю чи відоме вам прізвище Оксани Забужко, але я не вважаю, що її оцінки вона бере з кремлівських методичок.

Посилання на Забужко - це фейспалм

Змінено 11 січня 2023 користувачем Dmitriy_S

[Dmitriy_S]

3 години тому, Корнил сказав:

як шо ти помітив, там не тільки порохоботи, а і зеботи і не ті ні інші, різні..

І всіх їх об'єднує одне, вони не вміють будувати причинно-наслідкові зв'язки. Ну а те, що серед них 90% прихильників Петра Олексійовича, та то й не дивно, у більшості з них завжди були проблеми з побудуванням причинно-наслідкових зв'язків.  

Цитата

і як шо я їх таким чином об'єдную, коли вони разом, значить і країна буде цілісною та потужнішею, а значить ближче до перемоги..а от такі як ти, які розділяють людей, роблять все навпаки, роблять країну слабкішую, а значить працюють на ворога..отака hуйня онучок

Об'єднуєте ви їх так само, як Петро Олексійович своїх прихильників, у боротьбі проти інтересів України і здорового глузду. 

Змінено 11 січня 2023 користувачем Dmitriy_S

[ШуRik]

10 часов назад, ukrainian сказал:

BBC пише що Соледар уже майже під рашиками і це відриє їм доступ до тунелів та Бахмуту

www.bbc.com/news/world-europe-64219979

t.me/robert_magyar/324

[Vikctor]

52 минуты назад, Canton сказал:

...А вообше все больше убеждаюсь, что ПАП глыба, даже глыбище, айсберг... 

Обратите внимание, кого бы не сравнивали, сравнивают только с ним...Эталон, что ли?

 

Беріть вище - він блок. Ще трохи й до ФБС доросте.

 

Змінено 11 січня 2023 користувачем Vikctor