Підключення генератора лише до частини споживачів будинку

[standov]

та вам вже розказали з п'яток варіантів як то підключати.
Якщо ви вірите тому що написано в інструкції "не підключати", то вам треба шукати таку модель де такого не написано. 
 

6 минут назад, AnMig сказал:

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора? Яким чином дбж підклічений до Вашої мережі?

та шо-ж такое ) я-ж писав вже про наскрізний нуль в дбж і напрямок розетки.

Люди є з різними ситуаціями, то факт

[IF_Builder]

25 хвилин тому, AnMig сказав:

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора? Звідки нуль? Можете поділитися як дбж підклічений до Вашої мережі?

Позначку фази я помітив сам після налаштувань, щоб не переплутати фазу-нуль. Коли дбж працює від акума, він все одно підключений до мережі, звідти він і бере нуль.

Змінено 14 листопада 2023 користувачем IF_Builder

[AnMig]

11 хвилин тому, IF_Builder сказав:

Коли дбж працює від акума, він все одно підключений до мережі, звідти він і бере нуль.

Як дбж може бути підключений до мережі коли працює від акума? В мережі ж 220 від генератора.
UPD: Якщо у вас генератор на одну розетку, а дбж на іншу, як ви описали вище. То яким чином ці двірозетки підключені до нуля?

Змінено 14 листопада 2023 користувачем AnMig

[IF_Builder]

50 хвилин тому, AnMig сказав:

Як дбж може бути підключений до мережі коли працює від акума? В мережі ж 220 від генератора.
UPD: Якщо у вас генератор на одну розетку, а дбж на іншу, як ви описали вище. То яким чином ці двірозетки підключені до нуля?

По-перше, ДБЖ підключений до мережі поза генератором, по-друге, нуль - від генератора - підключений у щитку стаціонарно і класично, як радять профі тут. Тобто, генератор підключений через 4-полюсний перемикач, а лінія на дбж підключена у щитку до перемикача.

Змінено 14 листопада 2023 користувачем IF_Builder

[AnMig]

1 година тому, IF_Builder сказав:

По-перше, ДБЖ підключений до мережі поза генератором

До чиєї ж мережі тоді він підключений? У мене мережа одна. Там є різні автомати на кімнати, прилади і т.д. Але фаза, нуль і заземлення заходять в мережу одні. Як ви в одну мережу підключили і генератор і дбж, які працюють одночасно? Можна схему якусь? Я ж це саме хочу зробити. Та на жаль не можу отримати відповідь - як саме?

1 годину тому, standov сказав:

та шо-ж такое ) я-ж писав вже про наскрізний нуль в дбж і напрямок розетки.

Писали. Я уважно читаю. Дякую за приділену увагу. Щиро. Але відповідь на поставлене питання у вас є?
 

12.11.2023 в 16:24, standov сказав:

В дбж (особливо тих які позиціонуються "для котлів") часто є наскрізна нейтраль, це означає що його вихід в усіх режимах гальванично пов'язаний зі входом по одному з провідників (це потрібно для гарантованого піджигання фазозалежних котлів), але це означає що то буде працювати лише в одному положенні вилки. 

 

12.11.2023 в 23:04, standov сказав:

дбж має сквозний нуль, тобто якщо він втикнутий в розетку, за умови правильній комбінації положення вилки та розетки - у вас буде нуль на виході і буде працювати котел якщо залишити за скобками питання форми сигналу. Що буде коли дбж перейде в автономний режим то залежить від того як він влаштований, є наприклад варіанти коли автоматично одна з дірок виходу підтягується до землі (аксіоми/вольтроніки), але цю землю він має десь взяти (наприклад з розетки), є варіант коли нуль так і залишається транзитним (powercom inf), є варіант коли схема відривається від усього і транзитний нуль лише у випадку живлення від мережі. 

Це якось допоможе включити дбж в мережу з працюючим генератором? Повторюся: дбж лінійно інтерактивне. Не online з подвійним перетворенням,тому правильна синусоїда швидше за все лише при роботі від акумулятора, а при роботі від генераторатора синусоїда така як видає генератор - крива. Для котла не допускаю, оскільки на сервісному обслуговуванні. Котел фазозалежний. Дбж з наскрізним нулем. У мене був варіант витягнути з розетки дбж, коли мереажа заживлена генератором, але внятної відповіді як перевірити чи видає дбж нуль задовільний для котла, чи ні - не отримав. Тоді був варіант підключити дбж в одну мережу з генератором, на один загальний нуль, навіть схему прикріпив. Але і тут таке враження що більшість лінуються читати те що написано і далі говорять про речі які не запитують, замість того щоб допомгти по темі

Змінено 14 листопада 2023 користувачем AnMig

[ЯД]

I-0-II переключатели с общим выходом, не?

На одну пару сеть, на другую гена. И выбираете с какого направления будет подача.

[ЯД]

А у котла - розетка от сети, в ней Зу на батарею, а котел в инвертор.

Или после розетки переключатель I-0-II, на него инвертор и сеть, выход - питание котла. А из розетки до выключателя ЗУ. И гена когда будет включен будет работать Зу и при этом на котле синус с инвертора.

Если не прав, поправьте плиз

[standov]

30 минут назад, AnMig сказал:

Писали. Я уважно читаю. Дякую за приділену увагу. Щиро. Але відповідь на поставлене питання у вас є

Є звісно, але ви її упорно ігнорите. Буду відключатися бо тут шось занадто дивне відбувається 

[AnMig]

2 хвилини тому, standov сказав:

Є звісно, але ви її упорно ігнорите. Буду відключатися бо тут шось занадто дивне відбувається 

Тоді ткніть пальцем на відповідь. Конкретне питання повторно кільканадцятий раз задано в пості вище. 

[standov]

Ладно, маленьке резюме:

Як маючи генератор без синусоїди та інвертор без синусоїди отримати синусоїду?

1) резонансний фільтр (була така відповідь)

2) шось замінити, або інвертор або генератор (була така відповідь)

3) ніяк (була така відповідь).

Як отримати нуль на виході генератора?

1) заземлити одну дірку (була така відповідь)

2) взяти нуль від міста і комутувати лише фазу (була така відповідь)

3) трансформатор з заземленням вторічкі (була така відповідь)

Як прокинути ноль через дбж до котла?

1) полярність вилки (була така відповідь)

Як перемикатися між джерелами?

1) 1-0-2 перемикач (була така відповідь)

Наче всьо, але вас же це не влаштує?

Чи достатньо цієї інформації для якогось результату? Мені здається що да

Ви хочете щоб хтось взяв на себе відповідальність за все ваше залізо, за ваше життя і просто так намалював вам готову схему? Ну навряд людина яка дружить з головою то зробить. Звернутися до того хто може - була така порада.

[AnMig]

8 годин тому, standov сказав:

8 годин тому, AnMig сказав:

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора? Яким чином дбж підклічений до Вашої мережі?

та шо-ж такое ) я-ж писав вже про наскрізний нуль в дбж і напрямок розетки.

Питання не про напрямок розетки, а про те як дбж підключений до мережі з працюючим генератором. В моєму випадку ніби дійшли до якогось висновку, навіть схему намалював тут. Але немає відгуків - добре/недобре/що виправити. От і питаю в @IF_Builder як в нього це реалізовано. А ви все про те яким боком вилку в розетку пхати.

5 годин тому, standov сказав:

Як маючи генератор без синусоїди та інвертор без синусоїди отримати синусоїду?

1) резонансний фільтр (була така відповідь)

Уже дякував вам за цю відповідь, але не підходить, бо занадто великі витрати.

5 годин тому, standov сказав:

2) шось замінити, або інвертор або генератор (була така відповідь)

3) ніяк (була така відповідь).

Це один із очевидних варіантів, які кожен сам знає. Відповіді в контексті даної теми не несуть ніякої користі.

5 годин тому, standov сказав:

Як отримати нуль на виході генератора?

1) заземлити одну дірку (була така відповідь)

Не пригадую такої відповіді.

5 годин тому, standov сказав:

2) взяти нуль від міста і комутувати лише фазу (була така відповідь)

Так була. Відповідь прийняв як єдину можливу і подав схему тут з питанням ок/не ок. Далі пішла розмова, що в схемі нуль генератора потрібно  підключити після реле а не ДО. На питання - чому, і про напругу на нулі? - ви кажете що я запитую те що мені не потрібно

5 годин тому, standov сказав:

3) трансформатор з заземленням вторічкі (була така відповідь)

Так була. Ще раз дякую. Але не зовсім розумію що це означає і трансформатора нема, тому не підходить.

5 годин тому, standov сказав:

Як прокинути ноль через дбж до котла?

1) полярність вилки (була така відповідь)

Про це ніхто не запитував. Яким боком включити котел і дбж в розетку - скаже той хто підключатиме котел. У мене ж питання про підведення нуля, фази і землі до розетки, в яку буде увімкнений дбж з котлом, в мережі з працюючим генератором.

5 годин тому, standov сказав:

Як перемикатися між джерелами?

1) 1-0-2 перемикач (була така відповідь)

Так була. І була прийнята до уваги. Дякую @engeneer за це.

5 годин тому, standov сказав:

Наче всьо, але вас же це не влаштує?

Наче все на купу, не зовсім про те що запитують, і нема поки висновку.

5 годин тому, standov сказав:

Ви хочете щоб хтось взяв на себе відповідальність за все ваше залізо, за ваше життя і просто так намалював вам готову схему?

Схему я намалював сам - вище. Якщо не хочете брати відповідальності, то можна хоча б вказати на потенційні небезпеки.

16 годин тому, standov сказав:

але шось лень думати чи може то бути проблемою

Ок.

5 годин тому, standov сказав:

Звернутися до того хто може - була така порада.

Тоді б сюди не звертався по допомогу.

Змінено 15 листопада 2023 користувачем AnMig

[Dendnepr]

В 09.11.2023 в 16:27, smotesko сказал:

В генераторі один з виводів всередині приєднаний до заземляючої клеми. Щоб він став повноцінним нулем – достатньо заземлити генератор.

впервые о таком слышу

[Vladdi]

21 час назад, AnMig сказал:

Тобто якшо від сусідів на нуль прийде фаза, реле напруги спрацює чи ні?

Спрацює. Для того (в тому числі) і встановлюється.

16 часов назад, AnMig сказал:

А звідки на розетці від дбж береться позначка фази коли дбж працює від акумулятора?

Вона не "береться", вона (точніше, "він", бо це вивід) як був фазним при роботі від зовнішньої мережі, так ним і залишається. Потрібно лише пересвідчитись, що при відключенні зовнішнього живлення ДБЖ нормально живить котел. Тобто, як тільки у Вас запрацює схема резервування ДБЖ-котел, далі все спрощується.

16 часов назад, AnMig сказал:

Звідки нуль?

Звідти, де і був. Тобто, якщо котел справно працює від інвертора ДБЖ при відключенні мережі, то задача стає вкрай проста - треба забезпечити підтримку заряду батареї ДБЖ. Деякі ДБЖ мають проблеми при живленні котлів, можуть також бути моменти, пов'язані із нулем та заземленням (для електроемісійного датчика горіння це має значення) тому режим живлення котла при відключенні фази ззовні потрібно перевірити. Якщо від розетки котел працює, то треба пересвідчитись, що і ДБЖ забезпечує роботу. Оскільки є генератор, то залишилось тільки продовжити життя батареї. Про це Вам вже відповіли раніше:

17 часов назад, IF_Builder сказал:

Якщо зникає світло, я міняю розетку котла і він працює від дбж. Якщо акб розряджається, я витягую вилку дбж із вхідної розетки і заряджаю акум зарядним пристроєм від генератора.

Зарядним пристроям зазвичай начхати на форму синусоїди, а найпростішим (неавтоматичним) і на більшість інших параметрів, тому постійний струм для підтримки заряду батареї від генератора отримати нескладно. Останній момент - перевірка роботи насоса. Якщо він нормально працює, то не така вже там і крива та синусоїда, бо двигуни перші страждають від суттєвих спотворень. Гріються, втрачають потужність, а це все ризики виходу з ладу. 

[Leader9]

1. заземлення генератора поєднуєте з мережею. Аналогічно і "0".

2. розетку для ДБЖ підключаєте ДО перемикача І-0-ІІ.

3. Від генератора живите зарядне для аккума ДБЖ.

Так зрозуміліше?

[FOX.kissfm]

В 09.11.2023 в 16:27, smotesko сказал:

В генераторі один з виводів всередині приєднаний до заземляючої клеми. Щоб він став повноцінним нулем – достатньо заземлити генератор.

Ні так не працює. Заземлення корпусу ні як не зв'язанно з контактами вихідної розетки.

Якщо точніше сформулювати - потрібно заземлити один з фазних контактів на розетці генератора.

Десь так 

Змінено 15 листопада 2023 користувачем FOX.kissfm

[standov]

тема пішла по кругу. "Це вже-ж було!"(с)

[Asot]

Цікава темка)) я ото спостерігаю тихенько бо сам ше не знаю)) але думаю ,шо візьму нуль з мережі ,і одну фазу з генератора  ,бо шось не думаю шо я ту 2гу фазу заземлю аж прям так нормально 

[AOZ1]

В 09.11.2023 в 23:01, engeneer сказал:

LogicPower LPY-W-PSW-800VA - должен заряжаться от генератора, даже китайского. Если ему что-то не понравится - частота или напряжение - он просто перейдёт на аккумуляторы, сгореть не должен. В нём есть встроенный стабилизатор напряжения, вводной диапазон благодаря этому довольно широкий - 140-275 Вольт. Частота 48-52 его тоже не должна сильно смутить. А вот форму синусоиды он не правит, увы. Потому если насос котла начнет сильно гудеть, лучше действительно от генератора не включать. 

А какой смысл в последней фразе. У меня насос на старом котле работал с непривычным звуком от генератора. Тогда нет смысла вообще котел от генератора питать. Бесперебойник тут при чем.

У меня весь кайф в том, что на ночь можно выключить генератор и он до утра отработает на бесперебойнике. Плюс котел конденсатный, не будет процесс запуска делать, когда свет выключился включился несколько раз в час.

[AnMig]

17 хвилин тому, Leader9 сказав:

Так зрозуміліше?

Цілком. Отже вся суть щоб лінія дбж була підключена "ДО" I-0-II, а не після. @IF_Builder так і писав:
 

17 годин тому, IF_Builder сказав:

а лінія на дбж підключена у щитку до перемикача.

А я ще думаю до якого ще перемикача лінія підключена 😀? Малося на увазі "перед"

Отже якшо узагальнено то в моєму випадку схема має виглядати десь так як на малюнку - вірно?
Є струм в мережі - котел працює від дбж який виконує роль лиш стабілізатора, та підключений у одну з розеток на малюнку.
Пропав струм - дбж собі незамітно перейшов на акб, нуль і землю бере з тої ж розетки.
Переключає перемикач I-0-II. Фаза на розетку освітлення перекидується на роботу від генератора замість мережі.
Котел працює від дбж, освітлення від генератора.

[AnMig]

4 хвилини тому, AOZ1 сказав:

У меня насос на старом котле работал с непривычным звуком от генератора.

Якщо брати мій випадок - то будь які потенційні вібрації насоса на котлі не допускаю. Котел на гарантії. Тому хочу щоб працював суто від дбж, який буде стабілізатором і резервним живленням.

Змінено 15 листопада 2023 користувачем AnMig

[AOZ1]

3 минуты назад, AnMig сказал:

Якщо брати мій випадок - то будь які потенційні вібрації насоса на котлі не допускаю. Котел на гарантії. Тому котел хочу щоб працював суто від дбж, який буде стабілізатором і резервним живленням.

Абсолютно правильно. Я как взрослый котел поставил за большие $$ и сразу к нему бесперебойник с двойным преобразованием.

Змінено 15 листопада 2023 користувачем AOZ1

[IF_Builder]

2 години тому, AnMig сказав:

Отже якшо узагальнено то в моєму випадку схема має виглядати десь так як на малюнку - вірно?
Є струм в мережі - котел працює від дбж який виконує роль лиш стабілізатора, та підключений у одну з розеток на малюнку.
Пропав струм - дбж собі незамітно перейшов на акб, нуль і землю бере з тої ж розетки.
Переключає перемикач I-0-II. Фаза на розетку освітлення перекидується на роботу від генератора замість мережі.
Котел працює від дбж, освітлення від генератора.

Радий, що Ви зрозуміли принцип паралельності роботи генератора і дбж. Ще пару моментів: між генератором і перемикачем я би поставив двохполюсний автомат, перемикач І-0-ІІ я би поставив теж двохполюсний і найголовніше - під час зарядки акума від ЗП ОБОВ'ЯЗКОВО вимикаємо з розетки ДБЖ (або від'єднуємо клеми дбж від акума, щоб у разі появи струму у міській мережі ваш акумулятор вцілів. Звичайно, у час заряджання акума ваш котел не буде працювати, поки не з'явиться світло у мережі і Ви все перемкнете на звичний режим.

[AnMig]

37 хвилин тому, IF_Builder сказав:

між генератором і перемикачем я би поставив двохполюсний автомат

Я там планував дифавтомат поставити, як і раніше. На схемі не показав так як не хотів акцентувати на цьому

37 хвилин тому, IF_Builder сказав:

під час зарядки акума від ЗП ОБОВ'ЯЗКОВО вимикаємо з розетки ДБЖ (або від'єднуємо клеми дбж від акума, щоб у разі появи струму у міській мережі ваш акумулятор вцілів.

Дякую. Слушно, лиш в мене зп немає. При появі світла мій дбж автоматично має перключитися на мережу і почне заряджати акб.

37 хвилин тому, IF_Builder сказав:

перемикач І-0-ІІ я би поставив теж двохполюсний

Тобто відсікати і нуль і фазу, вірно?

Змінено 15 листопада 2023 користувачем AnMig

[AnMig]

Не знаю чи правильно зрозумів що мав на увазі@IF_Builder про 2-полюсний рубильник, але мене це наштовхнуло на думку, що в такій системі мені і немає потреби підключати генератор до загального нуля і можна обрубати і нуль і фазу двополюсним рубильником при проботі від генератора. По перше приладам що працюватимуть від генератора не потрібне фазування. По друге якось безпечніше здається на випадок можливих позаштатних ситуацій (навіть не уявляю яких). Плюс в тому що дві лінії (генератор з освітленням та дбж з котлом) будуть повністю ізольовані одна від одної. Все що їх обєднує - це лише провід заземлення.
Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Схему обновив

UPD: вказав автомати перед розетками, для точності

 

 

 

Змінено 16 листопада 2023 користувачем AnMig

[igorrius]

19 минут назад, AnMig сказал:

Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом?

сработает, УЗО тупо сравнивает токи, ему все равно, фаза это или нейтраль.