Про термодом и его экологичность

[izba]

Если на внутренней стороне не будет утеплителя, а будет хоть фанера или ГВЛ... то есть не утеплитель, и снаружи будет рифлёная внутрь ЭППС (для хорошей адгезии) и если точка росы будет сидеть в утеплителе (соблюдать соотношение толщин бетон-ЭППС) тогда в принципе это уже будет Технология. Да, с избыточным магнитным экранированием, но тем не менее - хоть без вредностей и долговечная.

 

Тока вот бюджет уже будет другой...

[alyak]

Если на внутренней стороне не будет утеплителя, а будет хоть фанера или ГВЛ... то есть не утеплитель, и снаружи будет рифлёная внутрь ЭППС (для хорошей адгезии) и если точка росы будет сидеть в утеплителе (соблюдать соотношение толщин бетон-ЭППС) тогда в принципе это уже будет Технология. Да, с избыточным магнитным экранированием, но тем не менее - хоть без вредностей и долговечная.

 

 

Так какая толщина стены избавит от разлагающегося пенопласта ? Дайте точно в мм . 30 мм штукатурки избавит ? 100 ? 150 ? 200 ? ЭППС имеет те же характеристики с точки зрения "вредности" .

[izba]

 

Так какая толщина стены избавит от разлагающегося пенопласта ? Дайте точно в мм . 30 мм штукатурки избавит ? 100 ? 150 ? 200 ? ЭППС имеет те же характеристики с точки зрения "вредности" .

 

ЭППС - я думал вы в курсе... Совсем нет - практически безвреден - это продукт химии следующего поколения. И по цене сами понимаете... короче интересуйтесь темой...

[alyak]

ЭППС - я думал вы в курсе... Совсем нет - практически безвреден - это продукт химии следующего поколения. И по цене сами понимаете... короче интересуйтесь темой...

 

химический состав другой ?

[izba]

Ага - как графит и алмаз состоят из одного и того же исходного сырья тока разные свойсва и цену имеют. ))

[alyak]

Ага - как графит и алмаз состоят из одного и того же исходного сырья тока разные свойсва и цену имеют. ))

 

Еще раз , химически материал другой ? Температуры разложения другие ? Не разлогается в стирол ?

 

опять летаете ....

[izba]

Еще раз , химически материал другой ? Температуры разложения другие ? Не разлогается в стирол ?

 

опять летаете ....

Что это мля за обращение? Летаете... это вы тут с Менделеевым летаете (Вы Альяк уже конкретно с термодомов влетели...) и не хера разницы не чухаете между ППС и ЭППС - чё я вам тут студент на экзамене распинаться перед вами - сами разбирайтесь в разнице... об этом всё уже 1000 раз говорено - грамотеи мля...

с ними как с грамотными говориш, а они элементарного не отличают и ещё мля позволяют себе умсвовать... Летаете...

 

Вот мне тут подсказывает добрый человек...

 

Менделеев фигню городит, занимается подтасовками и откровенным фальсификатом. А Вы его не ловите СРАЗУ же на дезинформации, а втягиваетесь в обсуждение ЕГО дезинформации.

Например:

Менделеев писал:

«…Для всех борцов за экологию и здоровое потомство, небольшой ликбез в химию:

Выдержки из Химической энциклопедии:

«стирол… … «легко окисляется с образованием Бензальдегида».

- Бензальдегид… «легко окисляется до Бензойной кислоты».

- Бензойная кислота… применение… «бензойную кислоту и её соли используют при консервировании пищевых продуктов (E210, E211, E212, E213)» …»

«…легко окисляется с образованием Бензальдегида…» - это Менделеев привел кусок фразы.

Полностью фраза звучит так: «…На воздухе стирол окисляется с образованием перекисей, бензальдегида и формальдегида…». Почувствовали разницу?

Бензальдегид – сравнительно безвреден.

Формальдегид – общепризнанный канцероген класса А (безоговорочный канцероген) и мутаген.

Окись стирола (Стирол-7,8-оксид) – общепризнанный канцероген класса 2А (канцерогенность доказана), мутаген, тетраген.

Подробнее смотри: п. 2.Вещества, продукты, производственные процессы и факторы с доказанной для человека канцерогенностью (Гигиенические нормативы 1.1.725-98 ПЕРЕЧЕНЬ ВЕЩЕСТВ, ПРОДУКТОВ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ, БЫТОВЫХ И ПРИРОДНЫХ ФАКТОРОВ, КАНЦЕРОГЕННЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА

(ссылка устарела)

 

Кроме того не только сам мономер стирол, но и пенополистирол в процессе эксплуатации подвергается окислительной и термоокислительной деструкции.

Из-за того, что пенополистирол очень воздухопроницаем темпы этой деструкции (разложения) очень высоки в сотни тысяч раз выше чем обычного полистирола.

Согласно нормативных документов (Методические указания 2.1.2.1829-04 Санитарно гигиеническая оценка полимерных и полимерсодержащих строительных материалов и конструкций (ссылка устарела) ) продуктами деструкции «вспененных полистиролов» являются крайне опасные:

1. Стирол

2. Альфа-МетилСтирол

3. Бензол

4. Формальдегид

5. Толуол (метилбензол)

(на их токсичность, канцерогенность и мутагенность обращает внимание даже Главный государственный санитарный врач РФ)

ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ВРЕДНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ, ОПАСНЫХ ДЛЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА

(ссылка устарела)

А также сравнительно малоопасные:

6. Этилбензол

7. Кумол

8. Метанол

Поэтому утверждение Менделеева, что конечным продуктом разложения стирола и пенополистирола является пищевая добавка абсолютно неправильные. Ну или он умышленно и целенаправленно дезинформирует.

==================================

А там где Менделеев про ПДК говорит (ранее) и приводит ссылки на Европейские нормы – там вообще такая пурга… он переводной коэффициент "ppm" в мг/м3 отождествляет с ПДК. Короче выброс дезы. Андрей будьте внимательны с этой братией - у них нет иных путей как обманывать, дезинформировать или фальсифицировать.

Да по ходу они тут термодома отмывают неумело... типа создают так херовенько позитивный имидж...

 

Я то с вами как с нормальными людьми, а ВЫ - грязно подтасовываете факты??? Вводите намеренно в заблуждение - как карманные воришки работаете - некрасиво и нехорошо...

Впрочем Бог и так уже наказал вас - "умников" термодомами... на всякую хитрую жопу найдётся крепкий болт... это так называется - ариведерчи.

 

Мне тока Пряху жаль - нормальный мужик, но он этот дом запарит тоже лоху какому нить - типа тут умников и построит Дом Прерий - нормально - па пацански, без упаковок от телевизоров.

Змінено 13 січня 2010 користувачем izba

[alyak]

и не хера разницы не чухаете между ППС и ЭППС - чё я вам тут студент на экзамене распинаться перед вами - сами разбирайтесь в разнице...

 

Подождите , это ВЫ заявили что ЭППС намного экологичнее чем ППС . А разбираться типа нам . Химически они одинаковы . Разница в структуре и соотвественно в водопоглощении , КРАПКА . Т.е. все свойства по эмиссиям , фигисиям, температурам и т.д. - ОДИНАКОВЫ . Вещество одно и тоже .

 

Что лишний раз подчеркивает что вы просто плывете в рамках своих предрассудков - дорого = хорошо , дешево = плохо . И рассуждаете как дилетант . Мы от вас НИ ОДНОГО факта за все время не услышали .

 

Из "следующего поколения" химического продукта я кораблики вырезал когда мне было лет 5 ....

[Alexander Pryakha]

Среднебюжетная??? А её позиционируют как супербюджетную... а Пряха - весьма мною уважаемый и авторитетный товарищ пишет что подороже каменного - кирпичного будет...

Где же ИСТИНА???

.

Спасибо.

Подороже термодом, имхо,подороже...

Расшифрую, что имелось ввиду.

Вот ценники докризисные, сейчас не актуально в баксах, а вгривнах наверное поболее будет.

Вот как у меня получилось.

Если делать по уму, используя бетон класа В25 (М300),

арматурку не жалеть, - для себяж любимого строите,

термоблок брать - качественный (например "Валькирия") с корейского сырья

бригаду строителей не обижать деньгами - а платить достойно,

ведь тяжелая это работа - бетон лить (можно помереть с непревычки)

песочек, щебень, да и водичку надо брать не тока на раствор - ее ж надо добыть

(выкачать со скважины, которую надо иметь или 2-3 колодца хватит)

- еще опалубку для перемычек, леса подготовить - а перемычек много

вобщем 1 м2 стены получался у меня 325 грн (65$)

За эти деньги можно слодить стену из кирпича 510мм.

 

Считаем дальше -фасад.

Незнаю чего там Изба на фасад лепит, у меня получилось по "простому"

Загрунтовали, натянули сеточку, углы обрамили, затянули клеем для защиты ППС,

опять загрунтовали, потянули штукатурка - "короед" - зерно берем конечно самое крупное 3,5мм, чтобы штукатурка была потолще - гдето 4мм.

"Короеда" пойдет -много.

Потом грунтуем и красим красочкой зарубежной (в 2 слоя).

Еще все откосы утепляем, опять же их шпаклюем фасадной шпаклевочкой., и красим другой красочкой, подороже, белоснежной.

По желанию можно архитектурные формы - обрамление углов рустами, камень натуральный и т.п.

Вобщем наружная сторона - фасад у меня вышел где-то со всеми расходами 40$ (200грн)

 

Теперь приступаем к внутренней отделке - инженерные сети не считаем.

Стену Гипсуем (ГКЛ +дюбеля+клей 65грн) +работа (35 грн м2) =100 грн (20$)

И шпаклюем под покраску и красим(у меня 13 позиций по этому виду работ+материалы дорого потянули)-

на выходе этот вид работ у меня получился около 25$/м2

Причем внутренняя отделка - дело длительное, тут терпением надо запасатся -

на это может уйти целое лето - 1 стройсезон.

Итого имеем стену выготовленную с фасада и с внутренней отделкой - 150$

[izba]

Да - разбирацца нада именно вам - я это всё знаю. А как разберётесть так и вопросы сами отпадут - я с вами прощаюсь.

[alyak]

www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_4056.html

 

Чистый газообразный формальдегид относительно стабилен при 80-100°, при температурах ниже 80° медленно полимеризуется;

 

Где у вас в доме 80-100 градусов ???

 

Изба , вы выдумываете на ходу .

 

1. Нет никаких доказательств выделения стирола при обычных температурах .

2. даже при выделении он вступает в реакции и окисляется

3. компоненты которые вступили опять полимеризуются .

 

ДСП испульзуете ? Так вот основная масса фальмальдегидов идет на ее производство .

 

И нет НИ ОДНОГО доказательства эмиссии вредных веществ в дом , не превышения ПДК , а вообще факта фиксации в самых минимальных дозах .

[alyak]

Да - разбирацца нада именно вам - я это всё знаю.

 

Да мы видим как вы "знаете" . Дорого = хорошо , дешево = плохо . Химию - вам подсказыввают , матералов не знаете .

[kottt]

А мне в принципе нравится как изба ведет беседу и как по мне он гораздо более человечен, чем аляк с менделеевым

проблема в том, что экологичность проверить не могут и не хотят ни те ни другие.

утверждения аляка, что все зашибись - голословны, причем мягко говоря не менее, чем утверждения избы о неэкологичности

Если цитаты приведенные выше о вырезках менделеева - правда - то вообще абсурдно... хуже не придумаешь

вот так вот

спор о термодомах как обычно - спор ни к чему не приведший, хотя склонивший меня в сторону "от" них. Риск есть - непоняятно чем он оправдан. Более нравится вариант с цементом - который предлагает LeoStar (stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21837). Не думаю, что сильно дороже - но как-то более нормально и менее рискованно. Изба - что думаете?

 

Пряха - вопрос, а почему у вас в рассчетах доллар по 5?

[alyak]

Для тех кто хочет сам поизучать тему , термины :

 

ICF - Insulating Concrete Forms - по нашему термоблоки

EPS - expanded polystyrene - пенопласт

 

Можете начать с такого запроса :

 

www.google.com.ua/search?hl=ru&q=Insulating+Concrete+Forms++expanded+polystyrene+toxic+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=&aq=f&oq=

 

Ассоциация производителей :

 

www.forms.org/index.cfm/Plasticfoam

 

Цитата :

 

 

Are these materials safe? All of the plastic foams are highly inert. None is considered toxic by U.S. government agencies. None contains any formaldehyde. None has been linked to respiratory problems or skin irritation, as have some fiber-based insulations. Attempts to find any emissions from polystyrene foams used in walls failed. No emissions could be detected by the most sensitive instruments. The plastic foams used in ICFs are also formulated so that they do not burn by themselves. Extensive research on the polystyrenes concluded that when they were forced to burn their emissions were “no more toxic” than the emissions of burning wood.

 

Токсичность в большинстве случаев сравнивают с деревянными домами , считается что на проблемах со здоровьем в термодоме можно съэкономить до 50% средств. ( мы это не считаем в деньгах) . есть исследования о том что кирпичный дом выделяет примерно на 40% фальмадегидов .

 

Исследуйте сами , я специально дал термины , за пролитый кофе в макдональдсе на штаны там отсуживают миллионы , соизмеряйте .

 

www.icfbycas.com/faqs.htm

 

Most Insulating Concrete Forms enjoy approval of the Southern Building Code ratings for earthquake zones, hurricane and tornado protection, bullet resistant, fire retardant, non-toxic (should a fire occur the smoke is less toxic than burning wood. (U.S. Testing Co. Report 03298) several of the ICE systems have received ALL national codes.

 

Дым менее токсичен чем горящее дерево (!) .

 

Именно потому что НИГДЕ в мире не нашли то о чем говорит изба , кроме подмосковных поселков , поэтому до сих пор ни одна наша лаболатория не нашла эмиссий . Мир мыслит прагматично , а клиенты избы "круто" не "круто" .

[Mendeleev]

Вот мне тут подсказывает добрый человек...

Взяли «помощь зала» это хорошо, но давайте разберём более детально, не дурит ли этот «добрый человек» старого Менделеева))

 

Окись стирола (Стирол-7,8-оксид) – общепризнанный канцероген класса 2А (канцерогенность доказана), мутаген, тетраген…

www.dioxin.ru/doc/gn1.1.725-98.htm

Во-первых, в том списке стирола нет.

 

Во-вторых, при чём тут окись стирола? Опять органической химии учить?

Оксид стирола получается окислением стирола в жёстких условиях, а именно, по реакции Прилежеева, то есть окислением стирола пероксибензойной кислотой в присутствии катализатора трихлорметана, выход примерно 70 %.

 

Все владельцы термодомов поняли что делать? Покупаете цистерну пероксибензойной кислоты, бочку трихлорметана, заливаете в свой дом, засыпаете льда (чтобы не рвануло) и ждёте 12 часов обязательно помешивая (реакция протекает медленно). Вот только тогда получите окись стирола, иначе, при простом окислении кислородом воздуха, получится, как очень верно заметил «добрый человек», сравнительно безвредный бензальдегид

 

В-третьих, даже если владельцы термодома таки получат оксид стирола по реакции Прилежеева, то он не является общепризнанным канцерогеном, категория (2А) это весьма вероятно канцерогенные для человека, признанные канцерогены это класс (1). Почему так читать тут.

Формальдегид – общепризнанный канцероген класса А (безоговорочный канцероген) и мутаген.

формальдегид является вероятно канцерогенным людям (Группа 2A). С каких пор слово "вероятно" и "безаговорочно" стали синонимами?

Не подумайте только, что я стараюсь преуменьшить вредность формальдегида, просто это пример "объективности".

Из-за того, что пенополистирол очень воздухопроницаем темпы этой деструкции (разложения) очень высоки в сотни тысяч раз выше чем обычного полистирола.

Насчёт «очень воздухопроницаемый» это вы погорячилось. В СНиП-е для бисерного пенополистирола указывается паропроницаемость 0.05, для сравнения у тяжелого железобетона 0.03. А у экструзионного пенополистирола паропроницаемость вообще ничтожная 0,018. Спросите, а при чём тут экструзионный, а при том, что бисерный пенополистирол состоит из шариков «экструзионного». Поэтому в целом (с точки зрения деструкции кислородом) у пенополистирола паропроницаемость ещё хуже, чем у очень воздухопроницаемого плотного железобетона)))

А там где Менделеев про ПДК говорит (ранее) и приводит ссылки на Европейские нормы – там вообще такая пурга… он переводной коэффициент "ppm" в мг/м3 отождествляет с ПДК.

Ну что же, придётся мне отвечать за свой базар, а именно, что «ПДК стирола во всех станах мира примерно одинаковые».

 

По стандартам США для стирола ppm=4.26 или 4.26*24.45/104=1 мг/дм3 что равно 0.001 мг/м3.

 

Таки да, не 0.002 как у нас, а 0.001 как в США. Ну, уж простите меня, ошибся на одну единицу в третьем порядке, признаю, что я балабол, жулик и дезинформирую общественность!

Змінено 14 січня 2010 користувачем Mendeleev

[Optimalist]

А мне в принципе нравится как изба ведет беседу и как по мне он гораздо более человечен, чем аляк с менделеевым

вот так вот

спор о термодомах как обычно - спор ни к чему не приведший, хотя склонивший меня в сторону "от" них. Риск есть - непоняятно чем он оправдан.

Насколько, я знаю, в отличие от нас, Изба не просто тусуется на форумах, он еще и много лет ведет передачу на ТВ. Поэтому владеет умением создавать мнение у зрителей, - недомолвки, намеки, умолчания, уход от темы, когда ловят на дезе, - и у зрителя подсознательно складывается предубеждение, которое он и сам объективно объяснить не может. Конечно, это более чем человечно чем просто истина, так как он манипулирует именно особенностями человеческой психологии, а не оперирует объективными, то есть не зависящими от человека фактами. Что, кстати, видно и из Вашего письма. Это как у классика фильмов ужасов Хичкока, - на экране вроде ничего не происходит, птички летают, паучки бегают, - а у зрителей дрожь по всему телу. Типичный подход "зеленых", когда на страшилках для не вполне осведомленных избирателей, делается политика. Например, статьи об электростнациях сопровождают фотографиями жутких толстых труб из который валят клубы дыма, заслоняющие солнце. И только специалисты знают, что эти трубы, на самом деле вовсе не трубы, а градирни, которые сооружаются для охлаждения воды, поэтому и клубы дыма, - обычный пар, причем абсолютно лишеный всяких примесей. И единственные последствия для окружения, трава в радиусе метров 500 более зеленая, из-за избытка влаги. А Изба написал бы, что из градирен валит дувуокись водорода или, что еще страшнее звучит, - гидрид водорода. Даже тот кто помнит химию со средней школы не сразу сообразит, что имеется в виду обычная вода. А для большинства создание отрицательного мнения гарантировано. Кстати, думаю Менделеев и Альяк не настолько наивны, что надеятся переубедить Избу. Вот он выступает по телевизору и заявляет: "Дорогие телезрители! Я убедился, что пять (или больше) лет сообщал вам недостоверную информацию о пенополистироле. Приношу свои извинения, возвращаю гонорар за мои ошибочные передачи и готов возместить материальный ущерб всем, кто из-за меня отказался от пенопласта как утеплителя и несъемной опалубки." Картина, как говорится, маслом:D!

проблема в том, что экологичность проверить не могут и не хотят ни те ни другие.

утверждения аляка, что все зашибись - голословны, причем мягко говоря не менее, чем утверждения избы о неэкологичности

Вновь о том же. Не аляк и другие должны доказывать отсутствие чего-то там, а изба и другие наличие его. Это как в анекдоте "Абрам! Ваша дочь проститутка! Но у меня же нет дочери! А это Вы уже теперь сами будете доказывать." И попробуйте доказать, что стирол, выделяемый из полипеностирола безвреден, если он оттуда не выделяется! А докажете, - ваши оппоненты еще несколько десятков веществ подкинут, вроде цианидов и т.д.

сли цитаты приведенные выше о вырезках менделеева - правда - то вообще абсурдно... хуже не придумаешь

Эта фраза опять доказывает, что Вы не поняли сущности информации, а только подсознательно восприняли ее отрицательный характер. А ведь речь шла о том, что полипеностирол - практически вечный материал, что плохо для мусорных свалок, но хорошо для стен дома. Вы вообще-то для чего его собирались использовать? Мы вроде не на форуме мусорщиков.

[Mendeleev]

«…легко окисляется с образованием Бензальдегида…» - это Менделеев привел кусок фразы.

Полностью фраза звучит так: «…На воздухе стирол окисляется с образованием перекисей, бензальдегида и формальдегида…». Почувствовали разницу?

Мой преподаватель органической химии в университете Мысык Д.Д, за такое дело бы влепил низачот, поскольку стирол до формальдегида не окисляется, так как у него нету свободной метильной группы к которой можно прилепить кислород.

 

Формальдегид образуется при окислении метилстиролов, который обычно присутствует в исходном стироле в виде примесей.

 

По факту Вы таки правы (полистирол фонит формальдегидом), но двоечку получили и предоставили заведомо не проверенную информацию. Опять таки возникает вопрос, кто кого дезинформирует.

[izba]

М-да - сдаётся мне что СД выполняет маркетинговые услуги по улучшению мнения населения для коммерцеских структур. Ружинского забанили и отрядили из адмнинистрации тут экологию изодома отмазывать...

Ещё раз открытым текстом говорю - ППС деградирует - вначале в панельных домах - даже в хрущёбах было тепло - так везде по всей стране, потом становилось всё хуже и холоднее - отчего??? Оттого что ППС внутри панелей деградирует - хереет - теряет МАССУ за 50 лет 50% массы

Масса девается куда??? На луну улетает? ППС ничего не источает... тогда бы он был как гранит и за 50 лет не претерпел бы никаких изменений - наглая мерзкая лож в духе др. Геббельса чем лож наглее и циничнее - тем более она похожа на правду - чё уж там нужно говорить что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИСТОЧАЕТ! ВООБЩЕ И ВСЁ ШИТО КРЫТО...

Тогда бы в панельных хрущёбах было так же тепло жить как и 50 лет назад - вас это не смущает?

 

Ну и ёще один звонок другу...

пост модераторов прошу не переиначивать!

 

Менделеев писал (ссылка устарела)

«…Ладно, у нас все чиновники продажные и крышуют "пенопластовых", а всех чиновников в Евросоюзе, по данным Андрея Курышева, подкупила фирма BASF.

Давайте тогда посмотрим какое ПДК стирола в США. Оказывается и там ПДК практически такое же, как и в коррумпированных странах ЕС, РФ и Украине! А именно 4.26 мг/м3…»

Менделеев писал:

(ссылка устарела)

 

«…Во-вторых. Да, в наших странах вопиющая коррупция, согласен. Но давайте посмотрим, что написано в нормах по ПДК стирола в Германии, оказывается практически тоже самое: по нашим нормам 5 мг/м3, а по немецким 4.33 мг/м3. Заметьте Германия это родина пенополистирола, в этой стране самый большой опыт его эксплуатации.

И где же ПДК уменьшенные в сотни раз с учётом аккумулирования стирола? Или может быть KNAUF ежегодно «отстёгивает» в Бундестаг?...»

По обеим этим ссылкам Менделеев с какого-то перепугу принял переводной коэффициент (Conversion factors) за значение ПДК. А это всего лишь коэффициент, который показывает, что 4.33 мг/м3 (это правильная цифра при 20 градусах) стирола на 1 м3 воздуха будет соответствовать 1 молекуле стирола на миллион молекул состава воздуха (Parts Per Million - «частей на миллион»).

И вообще ПДК 3 штуки.

Для стирола

1. ПДК макс.разовое – 4 мг/м3 (во всем мире) – это порог восприятия запаха – аварийные выбросы разные и т.д.

2. ПДК рабочей зоны – это ТОЛЬКО для производственных условий. Нормируется только у нас и равно 5 мг/м3. Если выше – значит условия труда уже считаются «вредные». Соответственно работнику льготы и компенсации – типа сам выбрал свою судьбу. Женщинам при такой концентрации стирола работать уже запрещено. (лень искать ссылку на соответствующий нормативный документ)

В США, например, доходит и до 2000 мг/м3 на производстве – и не жалуются. А при 2300 – 2500 мг/м3 негры у них дохнут сразу.

3. ПДКсреднесуточное – вот ЭТО ПДК характеризует количество стирола в жилье. У нас оно равно 0.002 мг/м3 (А не 5 мг/м3 как этот дурень Менделеев говорит – в 2500 раз сбрехал сука и не скривился )

А совсем недавно ПДКсреднесуточное у нас было 0.2 мг/м3 – сейчас уменьшили с оглядкой на Запад.

За рубежом вообще иная концепция исчисления вредностей, поэтому и нет нигде «западных ПДКсреднесуточных – поняли как Менделеев Вас в очередной раз подловил ? ).

На Западе не ПДК, а количество накопленного стирола за ВСЮ жизнь человека.

За 70 лет жизни для человека массой 70 кг нормируется от 0.07 до 0.178 грамм стирола (в разных странах по разному). И если мы исчисляем стирол в мг/м3 и «ppm» то на Западе в «ppb» (частей на биллион).

И еще скажите этому «Менделееву», который похоже химию изучает по Википедии, что греческая «мю» это «микро» а не «милли». А то он «пуржит» в своих сообщениях на 3 порядка в сторону чудил. И на аватаре это вовсе не он, а украинский певец Слава Вакарчук.

 

P.S. Вся цифирь из отчетов Еврокомиссии (на англ.) они у меня есть. Могу выложить.

По поводу канцерогенности стирола есть евродокумент на который все ссылаются:

NTP-CERHR Monograph on the Potential Human Reproductive and Developmental Effects of Styrene.

Center For Tte Evaluation Of Risks To Human Reproduction

2006

А ведь речь шла о том, что полипеностирол - практически вечный материал, что плохо для мусорных свалок, но хорошо для стен дома.

Товарисч не видит разницы между мусорным материалом - мусором и строительным материалом - Строительный материал должен иметь стабильные на время жизни дома физико-химические характеристики - мусор же оценивается по факту своего физического наличия - не важно какие при этом он имеет свойсва. ППС в качестве стенового материала полноценно служит максимум пару десятков лет - далее это уже мусор на столетия... в том и вопрос.

Но если люди не отличают мусора от строительного материала - пусть строят дома из мусора - ведь он так долговечен ;)

[izba]

Менделеев - чё вы тут пургу несете? Вам же сказали нармальные пацаны что ППС вообще ничего не источает и источать не может по определению поскольку в виде мусора он вечен и бесконечен... А Вы тут про какую то химию буровите - стирол, метастирол, фонит диоксином... никто ничем не фонит и фонить не может! В ПРИНЦИПЕ - поняли... и расскажите это вашим химическим проффесорам. Во так вот...

[Бес]

Андрей, опять лукавите...

Не было в хрущевках утепления пенопластом Вообще... Поэтому и найти его там нельзя, потому что не было :D

Серии шли из сборного железобетона или кирпича, попозже - просто панельные дома... ;)

Змінено 14 січня 2010 користувачем Бес

[kottt]

По поводу эмоций с химией - полностью согласен. Я в ней дуб дубом

 

По поводу того, что изба должен доказывать опасность, а не аляк и менделеев безопасность - несогласен. И в этом основное отличие. Поскольку док-в разумных не приведено. Ни той ни другой стороной. Я по умолчанию считаю, что пенопластовые стены - штука странная и меня нужно убедить, что они безопасны для жизни.

 

По поводу аргументов аляка, что на сайте производителей ПП форм написано, что они безопасны - я бы удиви лся, если бы это было иначе. По аргументам, что в США типа ничего не пройдет, если оно небезопасно - бред. Там это сделать сложнее, но все проходит. К примеру Макдональдс - совершенно безопасный ресторан. Вы там едите? Почему?

 

Кокаколу выпускают? Как вы лично думаете - она для здоровья не вредна? Сигареты - как с ними?

 

ПС И мне все также интересно (лично) мнение ибзы по поводу домов от LeoStar.

 

Если они ничего не выделяют - судя по стоимости и (моих личных) сомнениях в безопасности житья в пенопластовом доме - риск не стоит тех денег, что хотят за пенопластовый дом. Все просто. Маржа маленькая - риск непонятный.

[izba]

Я мля лукавлю??? Тут лукавят другие...

Вот вам устройство стены "просто панельного дома" в Москве - СМУ 155 делает пенопласт уже 40 лет для всего Главмоссторя.

Такие панели во всех панельных домах в том числе хрущёвках... в том числе 60х годов.

 

Потому в панельных домах сперва жить тепло, даже с штатными конвекторами комфорт - вон там виднеется, а через 10 лет холодновато, а через 20 лет вообще сыро, а через 30 уже невыносимо...

 

Тоже мне мля - термодом - новинка - бином Ньютона... да у нас пол СССР в таких термодомах жил и до сих пор живут не знают куда децца...

[Dex-paketa]

100% уверен, что этот вопрос должны решать химики, как Mendeleev. Только сейчас не дискуссия. Не хватает такого же химика с другой стороны. Может тогда б мы дошли до истины

[Котяра]

Изба - Великий Учитель всех времен и народов, спешиал фо ю:

 

1) основное отличие пенополистирола, его ещё называют вспененным, от экструдированного пенополистирола заключается в технологии изготовления. Вспененный пенополистирол (EPS) изготавливается путем вспенивания гранул стирола. Экструдированный пенополистирол (XPS) получают путем выдавливания расплавленной массы стирола через специальные отверстия в экструдере

 

Таким образом, Ваши утверждения об отличиях туфта;

 

2) буквально пару страниц назад Вы писали, что ППС проживет ну несколько лет.В последнем посте - уже "максимум пару десятков лет". Что будет еще через несколько страниц;

 

3) о мусоре... Соседи кирпичным боем дорогу отсыпали, кирпич мусор?

 

Вы мне очень напоминаете чувака, который сделал расчет, что за 10 тыщ евро выгонит коробку. Его тут зафукали, типа низзя дом построить за такие деньги. А он речь вел о КОРОБКЕ!!!

Так же и Вам не понять, что Украина да и большая часть России - это не Рублевка и Конча-Заспа, и многие люди выбирают технологии строительства. которые могут освоить сами или сэкономить! У нас с женой стоимость 1 м2 стены термодома без внутренней и внешней отделки получилась около 200 грн и все работы мы выполняли сами (кирпич бы я сам не положил).

[Котяра]

Вот вам устройство стены "просто панельного дома" в Москве

На Вашем фото пенопласт выглядит очень даже отлично