электрика без распред коробок

[engeneer]

Читая Ваши посты не перестаю удивляться... Достаточно пригласить НОРМАЛЬНОГО электрика и он Вам найдёт "концы".

Вы бы согласились искать хомуты в старой аллюминиевой проводке? ИМХО проще заменить, чем устранить... На месте электрика запросил бы как за ремонт старой машины - по секундомеру ;)

 

А про модернизацию... Что Вы желаете модернизировать в освещении без установки новых светильников и естественно, подвода к ним новой проводки?

Планирую в двух комнатах со временем поставить диммеры. Некоторые модели требуют "ноль".

 

Надеюсь - это не ключевой посыл, объясняющий Ваши предложения по умному дому?

Себе ставить эту игрушку пока не планирую и других не агитирую. Автоматика хороша там, где в зале пятнадцать групп света плюс хай-энд техника, три вида климата и электрошторы. В противном случае - из пушки по воробьям

Мне интересно КАК Вы будете искать неисправности в безумном доме если не смогли найти и устранить простейшую неполадку в электросети?

Монтажем вообще не занимаюсь, для этого есть профи.

Моих познаний и навыков хватило чтобы сделать себе классическую электроразводку с проходными-перекрестными выключателями и простенькой автоматикой на входе типа "Зубров", сумеречных реле. Единственное ноу-хау - паралельное освещение светодиодами от "Леотона".

 

А я для себя решил что при разводке электросети желательно вначале составить ПРОЕКТ, и выполнять разводку согласно проекта. А там хоть "последовательное соединение розеток", хоть "распредкоробки" с жмутом проводов, хоть "разводка в щит" как по группам, так и по потребителям (да, есть и такой метод) при правильном выполнении и правильной маркировке позволят запросто устранять любые неполадки.

+1. Кроме проекта (себе тоже составлял, включая развертки стен) очень советую всем делать фотографии проводки до штукатурки/общивки гипсокартона. Меня несколько раз они выручали. То же касается прокладки труб и, особенно, водяных теплых полов.

А у меня по проекту ТРИ группы потребителей

У себя пока обхожусь "Леотоном" для котла и светодиодов. В будущем планирую генератор - тогда и определюсь с резервными группами

ЗЫ. Мне будет интересно пронаблюдать каким образом скажется на работе Вашего "умного дома" перенос утюга из гладильной комнаты, допустим в спальню и запитка его от розетки питания телефонного аппарата

Резервных розеток в комнатах не планирую - телефон и охрана по плану в прихожей возле щитка. В комнаты заводил по одной группе розеток.

[Electromaster]

Я вот не всегда советую проводить проводку без коробок. Случай если вас топят сверху частенько то это лучшая идея на сегодня. но при этом надо углублять коробки в местах где провод нужно проложить до следующей коробки выключателя. А смонтировать выключатель это вам не розетка с заземлением, углубляется она до 3 см, а коробка на 5см в глубину. Место хватает чтоб соединить два провода , а фазный на разрыв через выключатель. В местах где захотим установить димер можно углубить, продаются углубленные коробочки. Так например если вас опять затопили, просто выключаем группу освещения, силовую - если нужно, вытягиваем выключатель (можно не полностью ), снимаем светильник и сушим. Проводка цела, не надо думать чтоб икать распредкоробку под обоями. Переживать об контактах.

[Шарманщик]

Я в эти пять попал? Или попаду только после сдачи "экзамена"?

Прицелился токо..., пока, естес-с-с-но...

[Tyxa]

Вы бы согласились искать хомуты в старой аллюминиевой проводке? ИМХО проще заменить, чем устранить... На месте электрика запросил бы как за ремонт старой машины - по секундомеру ;)

 

Ерунда, если видишь хотя бы один провод ( "на лампочку", например) то разобратся с остальными уже просто. Если совсем туго, какими то кулибинами уже перебиралась, что то последовательно после выключателя соеденили ( холодильник например :D) , то лутший вариант - коробку разобрать, все концы вызвонить и собрать.

 

Планирую в двух комнатах со временем поставить диммеры. Некоторые модели требуют "ноль".

И среди массы димеров "без ноля", вы специально будете искать с нулём ( не зря ж ноль в подрозетник завели :D )

Прихожу к мысли, что все-таки свет проще делать с распред коробками, а вот розетки лучше подключать последовательно и каждую линию тянуть на автоматы.

В мене електрика без "распред коробок", але не так як Ви описуєте

 

Замість комутації в коробках всі дроти заведені в центральну щитову де і виконані всі комутації. Звісно, це потребує більше дротів ніж при звичайній розводці.

 

ИМХО, единственный нормальный вариант "без коробок", но перерасход значительно больше чем 12-15% (даже по однокомнатной квартире), единственное, что ещё можно(хотя не делаем) освещение в подрозетнике.

Всё остольное типо (

"розетки лучше подключать последовательно","От ватомата ведем одним куском 3-х жильный до точки освещения на потолке", "Надежно и быстро, и главное не требует никакой квалификации"

)(ИМХО) нездоровый Анонизм

[allremont]

А в чем, собственно, основная идея разводки электропроводки без коробок? Экономии при этом не будет точно. Тогда зачем?

[InSAn]

Чтобы в будущем безболезненно перейти на "умный дом". Это одна из причин.

Вторая - простота изменения конфигурации. Например, нужно из обычной розетки сделать резервную (аварийную).

 

PS: В этой теме уже неоднократно описывалось "зачем". Потрудитесь прочитать перед тем, как задавать вопросы.

[SergeyGM]

Коллеги, что-то изменилось за последние 10 лет по теме использовать ли распред. коробки или лучше без них?

 

Вопрос возник из-за того что одна очень продвинутая бригада (сужу по количеству и стоимости их оборудования и инструментов) демонстративно не использует распред. коробки. Из-за чего в т.ч. объект закрывают за 1.5-2 дня когда другим надо 10 дней при том же кол-ве работников. Другие бригады, работающие по классике, гнобят такой метод, что экономии для заказчика нет т.к больше проводов и вопрос надежности сомнительный из-за того, что розетки одной комнаты сидят на одном проводе, чем перегружают узел соединения первой розетки

 

Подозреваю, что не все так однозначно и просто есть обстоятельства при которых каждый из вариантов более оправдан.

 

Возможно ли перечислить эти обстоятельства и области применения с учетом доступности нынешних материалов, технологий и реалий частного строительства?

 

Р.S. Данную тему прочитал )

[Energon]

Спальні місця там крім телевізора, зарядок для телефонів і ноутбуків більше нічого не підключають. Навіть як є стериосистеми і приставки, там споживання мізерне. Пилесоси майже у всіх роботи. Далі підуть справи, будуть у всіх.

Задайте хлопцям питання, що потрібно такого включити щоб перевантажити розетку під автоматом 16а у цих кімнатах. Ванна кімната, кухня там майже всі лінії йдуть окремо.

Їх жаба жме, що швидко роблять? Та хай куплять інструмент, відточать свою майстерність - підуть справи швидше

[Firetuf]

@SergeyGM,

Распределительные коробки помогают в коммутации, спору нет, но они снижают надёжность системы в целом.

Например, почему-то же на чердаках вообще запрещают коробки.

Самая надёжная и пожаробезопасная линия - это напрямую от АВ до устройства, но экономически, это не всегда выгодно.

[SergeyGM]

Спальні місця там крім телевізора, зарядок для телефонів і ноутбуків більше нічого не підключають.

Ну еще есть утюги, конвектора, кондиционеры, геймерские компьютеры

[Energon]

Ну еще есть утюги, конвектора, кондиционеры, геймерские компьютеры

 

Ну кодиціонер то завжди окрема лінія, конвектор мало кому потрібен, ком потужний обговорюється, утюг підключається в більшості випадків десь інакше.

[Firetuf]

Ну еще есть утюги, конвектора, кондиционеры, геймерские компьютеры

 

Поэтому и ставят автоматику правильно, не завышая номинал.

По статистике, почти в 100% случаях, пожары от мест соединения. Там и изоляция не та, плюс пыль в коробках, и сопротивление не то... Каким бы сращивание костей хорошим не было - до перелома было всегда лучшее)))

[SergeyGM]

А если паять?

[Dr.Yura]

А если паять?

 

про пайку силових дротів тему краще не підіймайте :lol:

 

в пуесніпдбн та інше там пайка нерекомендована

 

 

краще вже зварка дротів .

 

ну й наперід напишу "пвс" "шввп" в стаціонарну проводку неможна.

[murava]

А если паять?

 

Если изучить тему, то однозначно правильно будет провода сначала правильно скрути́ть, потом можно и спаять, затем обязательно обжать гильзой, а концы для верности еще и заварить.

 

И все равно кто-то вытащит какие-то пыльные рекомедации мэк или прочих околопроводных институций, где напрочь будут оспорены все эти способы вместе или врознь.

[SON]

Например, почему-то же на чердаках вообще запрещают коробки.

 

И документик покажете ?

 

На чердаках, где есть сгораемые конструкции, проводка выполняется в металлических трубах и соотв. используются металлические распредкоробки, есно с такой-же крышечкой.

[engeneer]

Коллеги, что-то изменилось за последние 10 лет по теме использовать ли распред. коробки или лучше без них?

Подозреваю, что не все так однозначно и просто есть обстоятельства при которых каждый из вариантов более оправдан.

Возможно ли перечислить эти обстоятельства и области применения с учетом доступности нынешних материалов, технологий и реалий частного строительства?

Глобально, ничего не изменилось. По-прежнему используют оба варианта. По-прежнему спустя пару лет разбивают венецианку, режут итальянские обои и разбирают потолки в поисках багов в распредкоробках. Довелось поработать в дорогущей квартире с ониксовыми санузлами (три в квартире, один из них - для собаки), где распредкоробки были за потолками и невозможно было добавить еще одну группу света (ночные подсветки в мраморных плинтусах нужно было отделить от подсветки пилястров из муранского стекла на мраморных колоннах в прихожей). Зато сэкономили сто метров провода...

По поводу нагрузки на провод - что мешает выполнить разветвление вводной линии от щита на две ветки в комнате в глубоком подрозетнике? В крайнем случае, можно завести еще одну линию от щита. Но не иметь проблем в будущем.

[Новодел]

Если изучить тему, то однозначно правильно будет провода сначала правильно скрути́ть, потом можно и спаять, затем обязательно обжать гильзой, а концы для верности еще и заварить

СИЗ, вы забыли СИЗ накрутить!!! Это же самый православный правоверный протестантский способ в Америке!

[Energon]

Глобально, ничего не изменилось. По-прежнему используют оба варианта. По-прежнему спустя пару лет разбивают венецианку, режут итальянские обои и разбирают потолки в поисках багов в распредкоробках. Довелось поработать в дорогущей квартире с ониксовыми санузлами (три в квартире, один из них - для собаки), где распредкоробки были за потолками и невозможно было добавить еще одну группу света (ночные подсветки в мраморных плинтусах нужно было отделить от подсветки пилястров из муранского стекла на мраморных колоннах в прихожей). Зато сэкономили сто метров провода...

По поводу нагрузки на провод - что мешает выполнить разветвление вводной линии от щита на две ветки в комнате в глубоком подрозетнике? В крайнем случае, можно завести еще одну линию от щита. Но не иметь проблем в будущем.

 

Там, ІМХО треба було в сторону якогось KNX дивитись, де при потребі можливо було сценарії змінювати.

Та взагалі, з коробками, чи без коробок то лише спосіб монтажу, який має право бути. Але як і у всіх, у кожного способу є плюси і мінуси.

[ЭлектроМеханиК]

Пляс криворукие исполнители этого всего.....

ЧИлавеческий хвактор так сказать... )))

[Firetuf]

И документик покажете ?

 

На чердаках, где есть сгораемые конструкции, проводка выполняется в металлических трубах и соотв. используются металлические распредкоробки, есно с такой-же крышечкой.

Нет, не покажу. По мною написанному, вы полностью правы. Мысль была о обычных коробках.

Правильно: запрещены обычные коробки.

Это наши нормы и их пока никто не отменял.

А вот финны у себя на чердаках не ставят никаких, но и кабели не защищают металлом, но то у них.