Клей для плитки

[Shulz]

Баумит Юни и ТОР для широкоформатных плиток. На мешках было что то по этому поводу написано. Клея эти мне тоже нравятся. Липнут отлично.

[Скромный прораб]

Уважаемые форумчане,

помогите определится с клеем для плитки на теплый пол в новом частном доме (возможна усадка)

 

Перечитал тему с 2016 года, но так и не смог однозначно определится.

Плитка

1) керамогранит 1200 на 190 на пол (все помещения кроме ванной);

2) керамогранит 1200 на 600 на пол в ванной;

3) обычная плитка 1200 на 400 на стенах в ванной (на стенах гипсовая штукатурка).

 

Кандидаты:

1) Siltek Т-81, вроде подходит по всем параметрам;

2) Ceresit CM 17, тоже подходит по всем параметрам кроме бюджета (на моих объемах (112м2) +3500грн в сравнении с силтек);

3) Baumit Flex Top, мало описания, вроде подходит, цена как у силтек;

4) Botament M29, аналогично мало информации и мнений на форуме;

5) Mira № 3110 Unifix, вроде не подходит для моего размера плитки?

 

Склоняюсь к силтек.

Заранее спасибо за ответы

 

Забыли про Сопро #1

Высокоэластичный однокомпонентный тонкослойный клеевой раствор Sopro No.1 (400) на основе цемента для укладки керамических плиток и нечувствительного к прокрашиванию натурального камня.

Уникальный клеевой раствор для укладки методом «плитка на плитку».

 

Предназначен для применения в бассейнах, на террасах, фасадах, на полах с подогревом и деревянных полах, а также в коммерческих и промышленных объектах.

Классификация С2 ТЕ согл. EN 12004

Классификация S1 согл. EN 12002

Отвечает требованиям для эластичных растворов „Flexm?rtel” Ассоциации Немецких производителей Клеевых Растворов

Пригоден для укладки облицовки на критичные основания

Для плит крупного формата

Высокая стабильность на вертикальных основаниях благодаря армирующим волокнам

Применим для внутренних и наружных работ

Походит для резервуаров питьевой воды и для облицовки бассейнов

[kysiliovmax]

Баумит Юни и ТОР для широкоформатных плиток. На мешках было что то по этому поводу написано. Клея эти мне тоже нравятся. Липнут отлично.

Я в итоге баумит флекс топ и взял

 

Добавлено через 1 минуту

Забыли про Сопро #1

Не забыл, просто он мягко говоря дороговат. Как и Мира 3130.

[monach]

А що скажете зараз про Полімін 22?

 

батькові клали колись (років 5 назад) враження були досить позитивні по співвідношенню ціна\якісь

 

які є йому альтернативи(стіни рівні відносно, але можуть бути завали +\-5-8мм від низу до верху. Можливо не все будемо вирівнювати)? Поверхня - бетонна плита.

[Shulz]

А що скажете зараз про Полімін 22?

 

батькові клали колись (років 5 назад) враження були досить позитивні по співвідношенню ціна\якісь

 

які є йому альтернативи(стіни рівні відносно, але можуть бути завали +\-5-8мм від низу до верху. Можливо не все будемо вирівнювати)? Поверхня - бетонна плита.

 

Далеко не тот что был 10-ть лет назад. Просто нормальный клей на котором плитка будет держаться. Но если хотите перестраховаться а на Сопру или Миру денег нет тогда смешивайте два наших клея скажем Баумит Топ с тем же Полимином П-22 или клеем от Миколлайчика.

[Миколайчик]

Добавлено через 1 минуту

Далеко не тот что был 10-ть лет назад. Просто нормальный клей на котором плитка будет держаться. Но если хотите перестраховаться а на Сопру или Миру денег нет тогда смешивайте два наших клея скажем Баумит Топ с тем же Полимином П-22 или клеем от Миколлайчика.

 

Можно смешивать с CemFix 203, а можно и нет для любой плитки размером до 60см. Главное, укладываться в открытое время до 15 минут и хорошо прижимать плитку. Что могу посоветовать сейчас по поводу клеев для плитки. Поскольку себестоимость таких клеев сильно зависит от импортной химии, то клея будут дорожать(скорее всего весной). Так что берите клея до весны, если есть планы использовать.

[Бонис]

Вопросы теоретикам. Написал мне человек. Он облицовывал памятник на улице хорошим клеем. И тут его взяли некоторые сомнения по поводу размера гребенки и температуры работ

 

Размер гребенки.

Он пишет:

 

"......,дружок мой с которым мы укладывали плитку, ложит на самодельную гребёнку, прорези частые и не глубокие, примерно 5мм......., мазал он и поверхность бетона и саму плитку........, при вдавливании получалось 2......2,2мм. Когда пришлось оторвать, то было видно что вся поверхность проклеена........, но смущает другое, в интернете пишут что для такой плитки 60х60, гребёнка должна быть не менее 10мм. ..."

Толщина клея под плиткой влияет ли на надежность, или рекомендации по принципу "больше размер гребенки - больше контакт клея с плиткой ?"

Если слой клея тонкий, но контакт максимальный - это нормально, или надо соблюдать некую толщину клея?

 

Температура работ

 

"... в интернете читаю что такие работы нужно выполнять при температуре около +15 градусов, а у нас на тот момент было 9.....11, а ночью опускалось до +4. Вот цитата из интернета; Не допускать долгого схватывания. Схватывание строительных смесей начинается при температуре от 7 градусов. При этом, по СНиП допускается работа от 5 градусов. Это обусловлено наличием химических реакций в растворах, которые разогревают составы. Но здесь следует помнить, что в ближайшие 10–12 дней температура также не должна опускаться ниже. При показателях менее 5 градусов схватывание останавливается. Если химическая реакция не протекает, а вещества, которые в ней должны участвовать получили контакт с влагой, то происходит так называемое перегорание раствора, в результате которого смесь теряет свои клеевые качества и превращается в простой порошок. Даже после его высыхания, которое рано или поздно произойдёт, плитка всё равно отпадёт. Общем Николай по этому поводу я ток расстроился........., а плюс ещё нужно и фуговать, можно ли укрыть полиэтиленовой плёнкой и оставить швы не зафугованные до тепла следующего года."

 

Правда ли, что клей при низких температурах перегорит и ничего хорошего из этого не выйдет? многие ухитряются класть плитку при нуле градусов, да еще и ходить по ней на следующий день. "Никто не жаловался"

[Propeller]

Отвечу по второй части.

 

1. Гидратация цемента идет в растворе пока в нем есть вода в жидком виде.

Вода в цементом растворе - это россол. То есть, раствор солей в воде. Там нет пресной воды. Поэтому вода в растворе становится льдом при тем-ре ниже -2С.

2. При +5С и ниже гидратация хорошо замедляется. Пишут на 70%. И только. Ничего не останавливается.

3. Пик самонагрева (экзотермия) у цементных растворов наблюдается в первые 12-24 часа после затворения. Поэтому при зимнем бетонировании конструкцию накрывают, чтобы бетон себя сам прогрел и попытался набрать критическую прочность (обяычно М50).

4. Учитывая соотношение толщина клея и его площадь контакта с двумя поверхностями теплоотдача настолько велика, что говорить о перегреве клея в холодное время года......наверное смешно.

 

В клее есть RD порошки. Но там просто полимеризация из эмульсии. Там важна температура.Так как при определенной низкой температуре просто в клее не сможет появится "полимерная сетка". Но при этом никакое тепло не выделяется, а наоборот потребляется. Метилцеллюлоза .....она просто вяжет воду, а потом постепенно её отдает. ПАВы там тоже никак на температурные дела не влияют.

 

Там, видимо речь идет не о перегреве, а быстром переохлаждении нанесенного клея.

Вода замерзает, гидратации нет, получаем порошок.

[sov1178]

Если слой клея тонкий, но контакт максимальный - это нормально, или надо соблюдать некую толщину клея?

А может клей выполнять роль демпфера по части температурных расширений? Если да, то возможен такой сценарий: основание и плитка имеют разные температурные коэффициенты расширения, и маленький слой клея под плиткой большого формата будет деформироваться сильнее большого слоя при изменении температуры, с возможными последствиями.

 

P.S. Я ни разу не плиточник и не профессиональный строитель - просто мысль...

[Бонис]

просто мысль...

Меня эта мысль тоже посещала, поэтому спросил коллективный разум

 

С другой стороны, если притереть плитку, положенную на гребень 10 мм - получим те же 2-2,5 мм, но сплошного слоя, о чем писал автор письма. Рекомендации производителя соблюдены, но слой тонкий, как у него

[monach]

Добавлено через 1 минуту

 

 

Можно смешивать с CemFix 203, а можно и нет для любой плитки размером до 60см. Главное, укладываться в открытое время до 15 минут и хорошо прижимать плитку. Что могу посоветовать сейчас по поводу клеев для плитки. Поскольку себестоимость таких клеев сильно зависит от импортной химии, то клея будут дорожать(скорее всего весной). Так что берите клея до весны, если есть планы использовать.

 

доречі, а чи в будь-якому Марлені є цей клей? На їх сайті з товарами такого клею не побачив ... переживаю щоб не пертись хто зна куди та не лишитись з облизнем

[Vitaliy67]

В эту субботу брал этот клей в Леруа на Броварском проспекте.

[Миколайчик]

В эту субботу брал этот клей в Леруа на Броварском проспекте.

 

Насчет Броварского не уверен, там мало оставалось и мы еще не завезли. А вот на Саперке точно есть достаточно. www.leroymerlin.ua/se/a?query=CemFix

Сайт Леруа проблематичный с поиском.

Змінено 11 жовтня 2017 користувачем Миколайчик

[ngstil]

Насчет Броварского не уверен, там мало оставалось и мы еще не завезли. А вот на Саперке точно есть достаточно. www.leroymerlin.ua/se/a?query=CemFix

Сайт Леруа проблематичный с поиском.

 

при всей моей "любви" к Леруа мерлен (95% именно там) сайт у них полное "Г". хорошо, что 70% продукции знаю наизусть.

[Propeller]

Насчет Броварского не уверен, там мало оставалось и мы еще не завезли. А вот на Саперке точно есть достаточно. www.leroymerlin.ua/se/a?query=CemFix

Сайт Леруа проблематичный с поиском.

 

Состояние дел на Броварском.

Чисто с рекламной точки зрения могу расценить как удачный ход.;)

[mazurati]

Відкрився на Кільцевій лєруа- цемфікс розмели за дві неділі.

Знову біжи знайди де його купити.

P.S. тему можна перейменувати- "ода цемфіксу":)

[jasmeen]

Пару раз докупала на ,Кольцевой, хоть немного, но этот клей всегда есть

[Vitaliy67]

Не сочтите за рекламу.

Но такого сбалансированого клея как 203 я ещё не встречал.

Ну вот абсолютно не к чему придраться.

А другие клея в этой линейке ещё есть?

[Бонис]

А другие клея в этой линейке ещё есть?

 

Есть белый

[Shulz]

Не сочтите за рекламу.

Но такого сбалансированого клея как 203 я ещё не встречал.

Ну вот абсолютно не к чему придраться.

А другие клея в этой линейке ещё есть?

 

А как насчет зернистости песка на сегодня стал более измельченным ?

[Vitaliy67]

Нет вообще никакой зернистости.

Абсолютно однородная пластичная масса.

[Миколайчик]

Не сочтите за рекламу.

Но такого сбалансированого клея как 203 я ещё не встречал.

Ну вот абсолютно не к чему придраться.

А другие клея в этой линейке ещё есть?

 

Ну, есть к чему придраться... Бонис писал, что жестковат. В разработке клей помягче для особо большой плитки размером более 60см и большИм (более 30 минут) открытым временем.

[NickS]

Кто-то что-то может сказать о клее Litogres K44 от Litokol? Мастер хочет использовать его для укладки на цоколь (стиродур - сетка/штукатурка - плитка) и на бетонную стяжку вокруг дома. Если по цоколю у меня вопросов нет то по укладке на стяжку немного сомневаюсь, не нужно ли брать что-то более эластичное. Плитка на стяжку - 60х60 керамогранит, ректифицированая, шов планируется 2-3 миллиметра.

[mazurati]

Я б навпаки більше переживавби за цоколь.

З практики: при вкладанні керамограніту (600*600) на теплойзоляцію при хорошому сонці , наружні кути парапету (заусовка 45*) порвало- вирізав дремелем і заповнював поліуретаном.

При вкладанні на бетон , такого не наблюдалось.

Висновок , при вкладанні на теплоізоляцію плитка більше нагрівається . На бетонних основах не може сонце прогріти плитку+ бетон до таких температур.

ІМХО.

[cosie]

А есть разница для светлой плитки цвет клея?