Выбор розеток, выключателей

[s_fly]

PS: Естественно, у дешевых лед-ламп не настолько мощный ИБП, чтобы автоматы выбивало. Но, видимо, вполне хватает для его выгорания индикатора.

 

Согласно каталога, номинальный ток выключателя 10А, но не нашел информации, о какой конкретно нагрузке идет речь.

Соответственно предполагаю, что также можно использовать лампы накаливания.

Как известно, у ламп накаливания сопротивление на холодную близко к нулю. Т.е. когда выключатель выключен, через неоновую лампу (а согласно каталога там стоит именно неоновая лампа), течет максимальный ток (1мА).

И никакой переходной дребезг контакта не сможет увеличить этот ток, поскольку у нас не индуктивная нагрузка. Все, что мы поимеем от этого, так это подмигивание неонки. Да и уметь убить неоновую лампу даже на индуктивной нагрузке это еще нужно уметь!

 

И еще, ИМХО, пусковой ток лампы накаливания будет намного больше пускового тока китайского светодиодного фонаря аналогичной освещенности.

 

Нашел подтверждение в вики (не документ, но все же ):

При включении лампы (прим.: накаливания) пусковой ток превышает номинальный в 10—15 раз, именно поэтому лампы перегорают обычно в момент включения.

 

Или может быть unic-у и на лампы накаливания применять нельзя? :D

[InSAn]

И еще, ИМХО, пусковой ток лампы накаливания будет намного больше пускового тока китайского светодиодного фонаря аналогичной освещенности.

Ошибаетесь.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87494

встраиваемые светодиодные светильники 600х600 украинского пр-ва двух типов - 28 Вт и 32 Вт

...

при подаче питания кратковременный ток линии составил 280 А

 

Не зря делают устройства плавного пуска ИБП:

При включении блоков питания усилителей, лабораторных и других БП в сети возникает помеха, вызванная пусковыми токами трансформаторов, токами заряда электролитических конденсаторов и стартом самих питаемых устройств. Внешне эта помеха проявляется как "моргание" света, щелчки и искры в сетевых розетках, а электрически - это просадка сетевого напряжения, которая может привести к сбою и нестабильной работе других устройств, которые питаются от той же сети. Кроме того, эти пусковые токи вызывают обгорание контактов выключателей, сетевых розеток.

Погуглите "пусковой ток импульсного блока питания"

[s_fly]

Ошибаетесь.

Есть что сказать дальше, но отходим от темы разговора

 

Акцентирую и перефразирую.

 

Имеем дребезг контактов.

Он может вызвать такие негативные факторы на подсветку (см. схему немного выше):

1. повышение напряжения из-за самоиндукции

2. частое включение/выключение

 

1) на ИБП нет самоиндукции

2) этим неоновую лампу не испугать

 

Вопрос: так как все таки светодиодная лампа может сократить ресурс подсветки?

[InSAn]

Есть что сказать дальше, но отходим от темы разговора

 

на ИБП нет самоиндукции

В ИБП есть пусковой ток, который может превышать рабочий в сотни раз. Именно поэтому в "правильные" ИБП ставят плавный пуск (например, термисторы), который в дешевых лед-лампочках отсутствует).

 

 

Вопрос: так как все таки светодиодная лампа может сократить ресурс подсветки?

Не сама лампа, а ИБП, который присутствует в ней. Ведь никто не знает, на какой максимальный ток (и на протяжении какого времени) рассчитана подсветка.

 

Вот, например, согласно даташиту на драйвер от Mean Well APC-16-350 - рабочий ток 0,3А, а пусковой - 45А (правда, всего лишь на 0,00021 сек).

Из-за этого и могут выгорать и контакты на выключателе, и подсветка.

[s_fly]

Не сама лампа, а ИБП, который присутствует в ней.

 

В данном контексте я отождествляю эти два понятия

 

Вот, например, согласно даташиту на драйвер от Mean Well APC-16-350 - рабочий ток 0,3А, а пусковой - 45А (правда, всего лишь на 0,00021 сек).

 

Я даже знаю, от куда Вы эту фразу скопировали

 

пусковой - 45А ...

Из-за этого и могут выгорать и контакты на выключателе, и подсветка.

 

Не понял из-за чего. 45А (или другой ток) через неонку НЕПОЙДЕТ. Нет предпосылки. А пойдет не более 1мА.

Пожалуйста, физику процесса. Как физику вижу я, уже описал в сообщении выше.

 

Мало того, неонка (нормальная) реально неубиваемая. Вспомните китайский индикатор фазы с неоновой лампой. Так вот я однажды им померял фазу на электроде розжига (~10-20 кВ). Ничего, работает

Змінено 10 січня 2017 користувачем Автомодератор

[Muholov]

Из недорогой фурнитуры мне понравились розетки Мултусан. Это турция. Мне у них больше понравилась контактная группа чем у Веко. Но минус такой фурнитуры - пластик чуть менее жесткий и садится в подрозетник она не так плотно, плюс капельку хуже фиксируется иногда - может быть даже легкоеиграние пластика при нажимании. По цене - примерно как Веко или даже чуть дешевле.

Или можно новую бюджетную серию от Легранда - по цене дороже, но не сильно. Там, правда, смущает большое количество пластика, плюс разобрать уже смонтированную розетку не очень удобно.

[InSAn]

Я даже знаю, от куда Вы эту фразу скопировали

Не скопировал, а переписал своими словами

 

Мало того, неонка (нормальная) реально неубиваемая. Вспомните китайский индикатор фазы с неоновой лампой. Так вот я однажды им померял фазу на электроде розжига (~10-20 кВт). Ничего, работает

Так почему неубиваемая неонка горит в Унике? Может, там не такая уж и неубиваемая, если ее жгут помехи, вызываемые пусковым током лед-лампы?

Ведь, насколько я понял, жгут подсветку только лед, а не обычные?

[s_fly]

Так почему неубиваемая неонка горит в Унике?

 

Вот самый главный вопрос, к которому я подводил

Но это наверное уже к супер-пупер сервису Schneider Electric?

Правда от него толку, как от козла молока

 

Хотя, действительно, еще стоит разобраться, горят только от LED или проблема шире.

 

PS поискал немного в нете, проблема старая, не менее пяти лет. А тогда еще LED не был так распространен, тем более дешевый.

[Smartelectric]

Не скопировал, а переписал своими словами

 

 

Так почему неубиваемая неонка горит в Унике? Может, там не такая уж и неубиваемая, если ее жгут помехи, вызываемые пусковым током лед-лампы?

Ведь, насколько я понял, жгут подсветку только лед, а не обычные?

Насколько понял, горели именно новые светодиодные лампы подсветки, с неонкой вроде проблем не было.

Неонка имеет один большой минус - дешевые (и, скорее всего, старые) светодиодные лампы с большой вероятностью будут "мигать" в выключенном состоянии...

[sonik2006]

Вот самый главный вопрос, к которому я подводил

Но это наверное уже к супер-пупер сервису Schneider Electric?

Правда от него толку, как от козла молока

 

Хотя, действительно, еще стоит разобраться, горят только от LED или проблема шире.

 

Горят не только на LED. Одна померла на галогенках.

 

В сервис писал - глухо, только номер запроса прислали.

 

Подсетка и красиво и удобно, особенно на перекрестных выключателях, но я не готов переплачивать 70 грн за такое качество.

[MaksymS]

Не понял из-за чего. 45А (или другой ток) через неонку НЕПОЙДЕТ.

Конечно не пойдет. Неонка через резистор подключена же, который этот самый ток и ограничивает. А изготовить некачественную неонку или поставить резистор оптимизированной мощности, который со временем сгорит - много ума не надо, а в производстве экономия.

[Vikctor]

который в дешевых лед-лампочках отсутствует

А Максус например - это из дешёвых? Я допустим лед и энергосберегаек от Филипс или Осрам в продаже не встречал. Из продающихся у Максус по крайней мере есть гарантия, которой я не раз пользовался. Вопрос для меня не праздный. В переключатели в дом купил светодиоды для контурной подсветки (по цене сопоставимой с самими механизмами...) Разумеется хочу избежать последствий, о которых вы тут спорите второй день. Мой продавец кстати тестил в магазине приобретённые переключатели с подсветкой и самыми дешёвыми лед лампами. Говорит что всё ок.

[MaksymS]

Я допустим лед и энергосберегаек от Филипс или Осрам в продаже не встречал.

Плохо искали. Филипс точно есть LED. Осрам сберегайки у меня лично в люстре стояли.

[InSAn]

Я допустим лед и энергосберегаек от Филипс или Осрам в продаже не встречал.

Лед Осрам + Филипс - 27.ua/ua/shop/svetodiodnye-lampy-led/filter/brand-is-teniautxvx0dhai2-or-lzh9dify/apply/

Сберегайки там же поищите

[Vikctor]

Плохо искали.

 

Лед Осрам + Филипс

Ладно, ладно, убедили. Цена в общем похожая. Я лампочки в Олди и Эпике покупаю. Там не видел. Покупать в нете - не получишь гарантию. Ну т.е. пересылка в случае гарантии в оба конца за счёт покупателя. Лучше уж Максус...

[InSAn]

Я лампочки в Олди и Эпике покупаю. Там не видел. Покупать в нете - не получишь гарантию.

Я привел ссылку на интернет-магазин Эпика

Вы там можете сформировать заказ, а забрать в удобном Вам магазине НЛ или ЭЦ.

[sov1178]

Я лампочки в Олди и Эпике покупаю. Там не видел.

Не знаю как сейчас, а раньше филипсов в нашем эпике было много, притом цена была очень демократичная (правда для этого брать нужно было по две или по три).

[_Алиса_]

всем доброго дня)

подскажите, пожалуйста, если лед-лампа диммируется (есть спец.значок на упаковке), можно ли ее регулировать обычным диммером для ламп накаливания?

[Smartelectric]

всем доброго дня)

подскажите, пожалуйста, если лед-лампа диммируется (есть спец.значок на упаковке), можно ли ее регулировать обычным диммером для ламп накаливания?

Обычным для ламп накаливания по идее нельзя, только если диммер поддерживает светодиодки.

А кто производитель диммера и какой артикул?

[_Алиса_]

Обычным для ламп накаливания по идее нельзя, только если диммер поддерживает светодиодки.

А кто производитель диммера и какой артикул?

 

а если группа лампочек больше 10Вт при минимальном значении? меня недавно убеждали, что главное, не ниже определенного уровня. У диодных диммеров диапазон мощности 2-100Вт, а у обычных 10-420 или 60-500вт (из того, что успела поизучать в инете). Если группа лампочек суммарно не ниже 10вт и не выше 420, то должно гладко регулировать. Пытаюсь выяснить, есть ли другие доводы против

[engeneer]

всем доброго дня)

подскажите, пожалуйста, если лед-лампа диммируется (есть спец.значок на упаковке), можно ли ее регулировать обычным диммером для ламп накаливания?

Можно, испытывал. Они и рассчитаны на обычные димеры. Но учтите что диапазон диммирования таких ламп не с нуля, а где-то с 30%, потому диммер нужно брать поворотно-нажимной.

[Energon]

потому диммер нужно брать поворотно-нажимной.

который стоит где то 500-600 грн))

[Smartelectric]

а если группа лампочек больше 10Вт при минимальном значении? меня недавно убеждали, что главное, не ниже определенного уровня. У диодных диммеров диапазон мощности 2-100Вт, а у обычных 10-420 или 60-500вт (из того, что успела поизучать в инете). Если группа лампочек суммарно не ниже 10вт и не выше 420, то должно гладко регулировать. Пытаюсь выяснить, есть ли другие доводы против

В Легранде обычные диммеры (Galea Life, Valena) от 40Вт...ледовские от 3Вт (серии Etika, Celiane, Valena Life/Alure)...

Если от 10Вт, то это скорее всего "необычный" ))

 

Выдрано с форума:

Имеются два типа диммеров:

1. Резистивные - по сути подходят только к лампам накаливания, и дешевым китайским светодиодным (что не есть гуд). По факту режут напряжение: меньше напряжение-меньше яркость.

2. Диммер ШИМ (широтно-импульсной модуляцией), как правило специально для качественнфых светодиодных светильников, играют частотой и "протяженнностью" импульсов, чем чаще на светодиод подаётся импульс тем ярче он светит и наоборот.

 

Второго типа как раз и предназначены для светодиодных диммируемых ламп.

В общем, если у Вас есть диммер, то можно попробовать включить светодиодку. Если нет, то желательно купить диммер с поддержкой лед - например в серии Легранд Этика поворотный можно купить в районе 720 грн...

 

По поводу ВОЗМОЖНЫХ недостатков обычных диммеров:

1. минимальный порог диммирования может быть около 30%

2. Возможно надо будет подключать лампу накаливания для минимального значения нагрузки.

3. диммер может некорректно работать

4. Может наблюдаться мерцание. Выявить мерцание очень просто, наведя камеру телефона на лампу (особенно в режиме замедленной съемки)

[Sonic_Kremen]

Добрый день!

 

Подскажите пожалуйста серию фурнитуры с двойными адаптерами для установки разъемов keystone. Или серию с недорогими двойными розетками RJ-45.

 

Внешне нравятся ABB Basic 55.

Может есть другие варианты по АББ, Легранд, Хагер, Шнайдер...

 

Заранее спасибо!

[engeneer]

Подскажите пожалуйста серию фурнитуры с двойными адаптерами для установки разъемов keystone. Или серию с недорогими двойными розетками RJ-45.

Близкая по дизайну и цене серия Legrand Valena. У них двойная компьютерная розетка 774139 в сборе (панель с джеками без рамки) стоит по прайсу 391 грн. (в Basic 55 механизм 0221/12-507 - 712 грн + накладка 1803-02-92-507 - 84,77 грн)