Кому сколько метров надо для жизни????

[termosam]

Ну если для дачи и отдыха, то все ОК!

А вот лично мне хочется таки свой огород и сад поболее

Дом в 240кв с цокольным этажом для ДАЧИ ))) У Вас действительно запросы ОГОГООООО))))))))))

Что касается огорода то у Вас наверное никогда небыло опыта огородника, на хотябы 3х стотках......Вам его не захочется ПОВЕРЬТЕ!!! Я не говорю про 10 соток.........на таком огороде нужно работать через день, копать, садить, подвязывать, полоть, поливать, убирать, у меня бабушка на 6 сотках чистого огорода все лето с утра до вечера на огороде и то не идеальный порядок.

А пару грядок как моей жене то Вам и на 10сотках хватит чем заняться !

 

6 деревьев ???? Карликовых??? У матери у моей на 9 сотках, 2 ореха огромных, 3 яблони, 2 абрикосы, 3 вишни, 2 черешни, 1 персик, 1 айва, 2 сливы, 1калина, много малины. 4 грядки картошки по 20м.

Не пишите глупости .............те кто никогда не был в частном секторе! Даже 10 соток нужно научится обработать. а Вы за 25...50...70 а люди к сожелению не молодеют со временем !!!

[loeron]

вы сказали - цоколь увеличивает стоимость фундамента в 2 раза по сравнению с "обычным" . Не в два раза , а МНОГОКРАТНО . Нет непреодалимости . Просто в 2 раза больше бетона будет влито , и похоже вы оценивали именно так .

 

на самом деле , вам прийдется дополнительно заплатить :

 

1. за выемку и вывоз грунта . Это сотни кубов , десятки ездок .

2. за гидроизоляцию , иначе будут сырые стены . При этом грунтовые воды близко значит она будет очень затратной . И ее еще может сорвать в будующем и будете тонуть .

3. значительно возросшие объемы бетонирования . значительно большее количество опалубки .

4. перекрытие цоколя или монолитное или плитами .

 

все это вместе легко превращает стоимость фундамента который стоил бы допустим 7 тыс долл в стоимость 25+ .

 

Я понимаю что вы или не строили и теоризируете или строите за чужие деньги которых не жалко .

 

Да вы правы, себе я еще не построил, я впроцессе расчетов. Именно по-этому я в начале поста написал:

 

Стоимость. Все зависит от конкретного проекта!, и в сравнении меджу нормальным (не столбчатым, не облегченным!) фундаментом для одного и тогоже проекта, организация цокольного этажа будет дороже ....

 

И фундамент и цоколь должны быть расчитаны конструктором, так вот для тех проектов которые я просил простичтать получалось именно такая пропорция. Я не знаю почему ибо не специалист по фундаментам. Знаю одно это конструктивно очень разные элементы

Чтобы пулучить конкретные цифры, нужно взять геологию конкретного участка, технолога, проект и посчитать в каждом конкретном случае.

[Дощ]

alyak, я будував свій і за свої. Можу вам відповісти:

1. Вивіз сотні кубів у грошах виглядають насправді не так страшно 8-) При чому відсотків 25-30 вийнятого ґрунту було використано на будівництво і облаштування, зараз можу сказати що не вистачило, краще б я залишив 50%, а то довелось довозити

2. Гідроізоляція стандартного фундаменту взагалі-то фігня. А за високих ГВ підвал взагалі річ сумнівна, але не по причині непотрібності

3. Стандартне закладання фундаменту 120-130см, у мене підвал у землі 150см, можна порахувати аж наскільки виросло бетонування.

4. Перекривав плитами. Так, накладно. Але підлога по ґрунту також не безплатна

Зараз ні грама не шкодую про наявність підвалу (150см у землі+70см цоколь). Можу сказати що вартість пустого підвалу з оздобленням і облаштуванням умовно кажучи складає 50% вартості поверху

[Voffka1624737141]

Voffka™ а хто вам в беЗприкословном тонє що каже? По-моєму, на форумі всі пишуть від власного імені і викладають власні думки, якщо інше не вказано

Прошу простить за офф-топ ...

О, тапки полетели (это к нику не относится :D ) ...

Хоть это и форум, и каждый выражает собственные мысли, но есть некоторые правила, нормы и этические моменты ...

 

1. Я посчитал значительную часть повествования, а так-же фразу "Поэтому цокольный этаж идеальное место для хранения "пищевых запасов"" и другие сильно похожими на утверждение ... Если не так, приношу Ув. loeron-у извинения ...

2. (для tapok): По моему, я достаточно вежливо написал "Давайте не будем касаться ..."

3. (для tapok):

а) Если эта фраза воспринята Вами как личное обращение к Ув. loeron-у, извините, хоть это и форум, но в данном случае это все таки личное обращение и Вы к нему не имеете отношения ...

б) Если эта фраза воспринята Вами как обращение ко всем, то тем более не вижу здесь ничего крамольного и оскорбительного ...

4. (для tapok):Да, если Вы уже акцентировали внимание на грамматических ошибках, то правильно пишется "беспрекословно", личное обращение "Вам" с большой буквы, а про суржик даже говорить не хочется ...

 

Все вышесказанное не претендует на "истину в последней инстанции" и является сугубо моим субъективным мнением т.е. ИМХО.

P.S. Ув. loeron, еще раз прошу прощения, если не правильно Вас понял.

[Дощ]

То був не суржик, а транслітерація :D

Ладно, проїхали... А по суті що скажете?

[loeron]

Офтоп

Прошу простить за офф-топ ...

 

1. Я посчитал значительную часть повествования, а так-же фразу "Поэтому цокольный этаж идеальное место для хранения "пищевых запасов"" и другие сильно похожими на утверждение ... Если не так, приношу Ув. loeron-у извинения ...

.....

Все вышесказанное не претендует на "истину в последней инстанции" и является сугубо моим субъективным мнением т.е. ИМХО.

P.S. Ув. loeron, еще раз прошу прощения, если не правильно Вас понял.

Намного удобне в зимний период не бегать кудато из дома. Мне по крайней мере не нравится это дело. Поэтому цокольный этаж идеальное место для хранения "пищевых запасов" .

Естественно это утвержение, но в контексте предыдущих предложений. Не надо вытаскивать одно предложение из абзацца. По хорошему эти 3 предложения надо было записать одним. Тогда не было бы не ясности, но мы же тут не в словесноти упражняемся.

 

[Yulia_novy]

Чтобы пулучить конкретные цифры, нужно взять геологию конкретного участка, технолога, проект и посчитать в каждом конкретном случае.

 

+1.

Все очень индивидуально.

Например, из 4-х пунктов затрат, указанных alyak, первые два в нашем случае существенно не сыграли.

 

1. "за выемку и вывоз грунта."

Мы ничего не вывозили. У нас на участке на глубине 40 см (и ниже) был чистый песок. Который использовался в стройке. Песок мы не покупали и не завозили. Оставшийся слой верхнего, условно плодородного, грунта был использован у нас же на участке, как основа для геопластики.

 

2. "за гидроизоляцию , иначе будут сырые стены. "

У нас низкие грунтовые воды + песчаный плотный грунт. Минимальная гидроизоляция.

 

А вот с мнением loeron по поводу удобства использования части цоколя, как хоз. помещения, я очень согласна. За 2 года все ремонтные приспособы (шурупы, гвозди, молотки, дрели, тиски, остатки строй.материалов) постепенно перекочевали из сарайчика в цоколь. И скупаюсь я по-крупному раз в 3-4 недели - все нескоропортящиеся запасы (бакалея и т.п. - а они занимают два стеллажа ) тоже хранятся в цоколе.

Никого не агитирую и не уговориваю. У каждого свои обстоятельства и требования Но в доме меня лично радует бОльшее количество (по сравнению с квартирой) именно подсобных помещений. Меня не напрягают спальни по 11-13м - нормально. И гостиная-столовая - 24 квадратов вполне хватает. Но то, что есть гардеробная, кладовые, сушильно-постирочное помещение меня очень-очень радует.

[nissan]

вы сказали - цоколь увеличивает стоимость фундамента в 2 раза по сравнению с "обычным" . Не в два раза , а МНОГОКРАТНО . Нет непреодалимости . Просто в 2 раза больше бетона будет влито , и похоже вы оценивали именно так .

 

на самом деле , вам прийдется дополнительно заплатить :

 

1. за выемку и вывоз грунта . Это сотни кубов , десятки ездок .

2. за гидроизоляцию , иначе будут сырые стены . При этом грунтовые воды близко значит она будет очень затратной . И ее еще может сорвать в будующем и будете тонуть .

3. значительно возросшие объемы бетонирования . значительно большее количество опалубки .

4. перекрытие цоколя или монолитное или плитами .

 

все это вместе легко превращает стоимость фундамента который стоил бы допустим 7 тыс долл в стоимость 25+ .

 

Я понимаю что вы или не строили и теоризируете или строите за чужие деньги которых не жалко .

 

Когда начал строиться, то отказался от цокольного этажа, побоявшись увязнуть в финансах. По моим прикидкам, тогда это добавляло 10т (это без учета отделки, только блоки, котлован, перекрытие, гидроизоляция и.т.д.) затрат. Фундамент мне обошелся в 7т (бетона пошло 23.5куба). Вовремя спохватился и сделал подвал (небольшой) на кухне (сейчас бы не делал,т.к. тоже добавило геморою с "лядой", ступеньками и. т.д., но вроде удобно).

[alyak]

Когда начал строиться, то отказался от цокольного этажа, побоявшись увязнуть в финансах. По моим прикидкам, тогда это добавляло 10т (это без учета отделки, только блоки, котлован, перекрытие, гидроизоляция и.т.д.) затрат. Фундамент мне обошелся в 7т (бетона пошло 23.5куба). Вовремя спохватился и сделал подвал (небольшой) на кухне (сейчас бы не делал,т.к. тоже добавило геморою с "лядой", ступеньками и. т.д., но вроде удобно).

 

я подвал сделал в под сауной , с правильным температурным режимом в отличии от цоколя , а рядом с кухней ( дверь с кухни ) , приличную кладовку .

[voldemaar]

Так і є, давайте ближче до справи.

Питав пару-десять сторінок назад - телевізор у спальні потрібен?

За логікою наче потрібен, але 1 у залі, 1 у кухні, по одному у дитячих (якщо малі вже підросли). Щось дофіга ТВ намальовується...

Пропоную залишити два - один у залі, і один резервний у кухні або у когось із малих. Буде достатньо?

 

у меня 0 телевизоров сейчас, и планируется 0 в общей сложности.

Черпаю информацию с интернетов.

 

Забивать голову говном ненужной информацией желания нет.

[gokostik]

у меня 0 телевизоров сейчас, и планируется 0 в общей сложности.

Черпаю информацию с интернетов.

 

Забивать голову говном ненужной информацией желания нет.

 

...а как же фильм посмотреть в хорошем качестве да на 42+ дюймовом телевизоре )

А тут ещё дискавери и найтионал джеографик там про жизнь зверушек в АшДи качестве... и ТопГир за 2009 год) Лично я скажу да телевизору в жизни - да и новости интересно посмотреть - а говно фильтровать нужно учиться ) его и в нетах достаточно)

 

Я полностью поддерживаю мнение loeron"а касательно цокольного этажа - у меня геологически получилось так что выемкой грунта заниматься не пришлось - наоборот грунт довозился на участок.

 

+1 к тому что зимой можна держать мешок картошки (остальная в погребе) мешок сахара, яблочки, банки-склянки. Так же в цоколе у меня черновая кухня - если что-то серйозное пожарить надо потому что сверху кухня-студио о чем не жалеем)

Котел и бойлер для воды, насосная станция.

 

А ещё во время стройки цокольный этаж очень помагает - на первом этаже уже чисто - надо что то болгарочкой отрезать, клея для плиточки замешать, немножко дров в камин порубать, а на улице дождь, снег темно и сташно? Выход есть)

 

Отапливать эту площадь полноценно не нужно - но с ней дом стает намного функциональнее - как то больше похожий на дом)

эт всё ИМХО (для Voffka™ )

 

P.S. а насчёт размера спален - то я тоже хочу сделать акцент не на квадратуре, а на кубатуре - жили мы в квартире спальня там у нас была - детская) 9 квадратных метров (+отопление центральное - 24 градуса). Проснулся - голова квадратная как у ГубкиБоба - воздуха мало. Сейчас живём в спальне 25 квадратов - 19 градусов себе настроили - утром проснулся свежо - думать приятно. Я за свежий воздух)

[Wasabi]

есть просто мадамы которые не хотят ходить на работу , есть еще хуже варианты чем убирается когда целый день компьютерные игры гоняют ....

 

Ну положим: Кто понял жизнь - не ходит на работу. Но гораздо хуже компьютерных игр, это когда они гоняют по шоппингам. Да. Да.

 

Добавлено через 4 минуты

...а как же фильм посмотреть в хорошем качестве да на 42+ дюймовом телевизоре )

 

А причем тут телевизор? У меня много экранов, но нет тюнеров. Не понимаю я эти странные развлечения.

 

 

немножко дров в камин порубать, а на улице дождь, снег темно и сташно?

 

Дык это.... Или топорик побольше или бензопилу - тогда уже ничего не страшно.

 

Проснулся - голова квадратная как у ГубкиБоба - воздуха мало.

 

Спальня без окна - жуть. Фашисты.

 

Добавлено через 3 минуты

У нас низкие грунтовые воды + песчаный плотный грунт. Минимальная гидроизоляция.

Вот это зря. Судя по вашему району ситуация может кардинально меняться от года в год.

[Будем строиться!]

Дом в 240кв с цокольным этажом для ДАЧИ ))) У Вас действительно запросы ОГОГООООО))))))))))

Что касается огорода то у Вас наверное никогда небыло опыта огородника, на хотябы 3х стотках......Вам его не захочется ПОВЕРЬТЕ!!! Я не говорю про 10 соток.........на таком огороде нужно работать через день, копать, садить, подвязывать, полоть, поливать, убирать, у меня бабушка на 6 сотках чистого огорода все лето с утра до вечера на огороде и то не идеальный порядок.

А пару грядок как моей жене то Вам и на 10сотках хватит чем заняться !

 

6 деревьев ???? Карликовых??? У матери у моей на 9 сотках, 2 ореха огромных, 3 яблони, 2 абрикосы, 3 вишни, 2 черешни, 1 персик, 1 айва, 2 сливы, 1калина, много малины. 4 грядки картошки по 20м.

Не пишите глупости .............те кто никогда не был в частном секторе! Даже 10 соток нужно научится обработать. а Вы за 25...50...70 а люди к сожелению не молодеют со временем !!!

 

Стоп.

Во-первых. Площадь дома никто не обсуждал. Вы задали вопрос, о том, кому каких построек не хватает. Я и ответила, что с даным предложением все хорошо как для меня, но если использовать только для отдыха.

Во-вторых, о моих запросах не Вам судить. Почитайте для начала мои ветки.

В третьих. Если уже речь о бабушках, то у моей в деревне чистого огорода было 25 соток. И ПОВЕРЬТЕ!!! Это не отбило у меня желание иметь свои грядки. И опыта у меня более чем достаточно.А грамотно все разместив, то конечно и в 6 сотках можно получать удовольствие. Почитайте Н. Курдюмова например...

[vadimv]

А грамотно все разместив, то конечно и в 6 сотках можно получать удовольствие. Почитайте Н. Курдюмова например...

+1

У нас собсно огорода как такового - примерно 6 соток. Хватает на нашу семью (4 человека) + 2 родителей.

Т.е. огорода нужно всего 1 сотка на человека. Где там на 1 сотке убиваться? 8-)

[Voffka1624737141]

То був не суржик, а транслітерація :D

Ладно, проїхали... А по суті що скажете?

Согласен, проехали

По сути, тоже долго ломали голову делать цокольный этаж или нет ...

Много "+", но и "-" достаточно:

Плюсы очевидны: дополнительные помещения где можно разместить кладовку, топочную-постирочную, мастерскую и многое другое ...

Из основных минусов - стоимость И чем хуже грунты, тем она выше (гидроизоляция, плита и т.д.).

У нас, например, фундамент (материалы + работа) обошелся ~ 10,5 куе. Это около 2-х тонн арматуры и 68м3 бетона на глубину 1,2 метра с высотой над уровнем земли в 0,5 метра. Если бы делали подвал, то посчитали, что цена возросла бы не менее чем в 2 раза только на начальном этапе (не считая последующих затрат на гидроизоляцию, отделку, окошки и т.д.

Участок позволяет спокойно разместить отдельностоящую постройку, в которой будет и мастерская, и сауна, и под которой будет подвал и вход в погреб ... Но, еще раз повторюсь, это наше решение, и размеры участка позволяют ...

 

Вот еще одна спорная тема на форуме - "нужен второй этаж или нет ?". Весомый аргумент противников - необходимость частого перемещения по лестнице, а с возрастом будет все тяжелее ... Это я к тому, что в подвал тоже нужно бегать по лестнице ...

Я думаю, что подвал выгоден при ограниченых размерах участка, или при строительстве на склоне (когда размеры фундамента сами собой выливаются в подвальное помещение).

 

Ну и наверное самый весомый аргумент это все-таки цена вопроса ...

Повторюсь, отказ от подвала - это наше решение, и обусловленно оно соотношением: необходимость/стоимость ...

Если отбросить финансовую часть, то да, я бы строил и с подвалом и с бассейном, и с зимним садом, и с гаражем на 2-3 машины (а машин было бы не меньше 2-х ... Финансовую часть мы же отбросили ), и площадью квадратов на 500-600 ... И возможно в стране, где законы не меняют несколько раз в год, где налоги просты и понятны, и главной криминальной новостью месяца есть кража велосипеда оставленого возле супермаркета ...

Но это все, если отбросить финансовую часть, чего к сожалению я не могу, поэтому и отказываюсь от многого вышеперечисленного ...

[nuht2007]

Заведите тему "как построиться в кончезаспе с бюджетом в 200к мертвых президентов",

Ха, это Вы про какую Кончу Заспу, ту что под Киевом?

[loeron]

Согласен, проехали

...

У нас, например, фундамент (материалы + работа) обошелся ~ 10,5 куе. Это около 2-х тонн арматуры и 68м3 бетона на глубину 1,2 метра с высотой над уровнем земли в 0,5 метра. Если бы делали подвал, то посчитали, что цена возросла бы не менее чем в 2 раза только на начальном этапе (не считая последующих затрат на гидроизоляцию, отделку, окошки и т.д.

...

...

 

Ого, что ж у вас там за грунты то такие. Кста, очень интересно как считали цоколь, прибавляли к стоимости фундамента стоимость пола первого этажа?

[Музей]

+1.

Все очень индивидуально.

Например, из 4-х пунктов затрат, указанных alyak, первые два в нашем случае существенно не сыграли.

 

1. "за выемку и вывоз грунта."

Мы ничего не вывозили. У нас на участке на глубине 40 см (и ниже) был чистый песок. Который использовался в стройке. Песок мы не покупали и не завозили. Оставшийся слой верхнего, условно плодородного, грунта был использован у нас же на участке, как основа для геопластики.

 

2. "за гидроизоляцию , иначе будут сырые стены. "

У нас низкие грунтовые воды + песчаный плотный грунт. Минимальная гидроизоляция.

 

А вот с мнением loeron по поводу удобства использования части цоколя, как хоз. помещения, я очень согласна. За 2 года все ремонтные приспособы (шурупы, гвозди, молотки, дрели, тиски, остатки строй.материалов) постепенно перекочевали из сарайчика в цоколь. И скупаюсь я по-крупному раз в 3-4 недели - все нескоропортящиеся запасы (бакалея и т.п. - а они занимают два стеллажа ) тоже хранятся в цоколе.

Никого не агитирую и не уговориваю. У каждого свои обстоятельства и требования Но в доме меня лично радует бОльшее количество (по сравнению с квартирой) именно подсобных помещений. Меня не напрягают спальни по 11-13м - нормально. И гостиная-столовая - 24 квадратов вполне хватает. Но то, что есть гардеробная, кладовые, сушильно-постирочное помещение меня очень-очень радует.

Согласитесь, что у Вас ситуация с постройкой цоколя не совсем типична.

Не проще ли для хранения продуктов купить парочку холодильников? Это будет дешевле строительства цоколя за 20куе.

[Voffka1624737141]

Ого, что ж у вас там за грунты то такие. Кста, очень интересно как считали цоколь, прибавляли к стоимости фундамента стоимость пола первого этажа?

У нас грунты впринципе нормальные (что-то вроде лёсоподобного суглинка, а после 3-х метров песок, УГВ низкий - бурили на 8 метров - грунтовых вод нет) ...

Причина массивного фундамента - вес дома ...

1. Полюбому нужно ниже уровня промерзания ...

2. ширина ленты = толщине стены (у нас 1,5 чернового кирпича + 10 см. базальтовой ваты + 2 см. воздушной прослойки + 0,5 клинкерного кирпича = 63 см.)

3. Вес и еще раз вес дома - кирпич, монолитное перекрытие, на крыше ЦПЧ ...

Фундамент следующий (снизу вверх):

1. Подбетонка под пятой фундамента шириной 90 см. и высотой 10 см.

2. Пята армированая Ф10 с ячейкой 20Х20 шириной 90 см. и высотой 20 см.

3. Лента фундамента (армировка есть в отчете о стройке) шириной 60 см. и высотой 140 см. (из которых 90 см. в земле и 50 см. сверху).

 

Черновой пол первого этажа (щебень + песок + армировка Ф10 с ячейкой 30Х30 см. + бетонная заливка - суммарная толщина около 20 см.) и бетонные колонны (2 шт. Ф300 высотой 3 метра) заливали после возведения стен и оплачивали отдельно (около 600 у.е. за работу, сюда же включен вывод коммуникационных отверстий - вода, эл-во, канализация)

[Jarik]

Вот еще одна спорная тема на форуме - "нужен второй этаж или нет ?". Весомый аргумент противников - необходимость частого перемещения по лестнице, а с возрастом будет все тяжелее ... Это я к тому, что в подвал тоже нужно бегать по лестнице ...

У меня мансардный дом с подвалом. В подвал приходится спускаться на порядок реже, чем подниматься на мансардный этаж. Следующий свой дом буду строить одноэтажным, но с подвалом.

[termosam]

У меня мансардный дом с подвалом. В подвал приходится спускаться на порядок реже, чем подниматься на мансардный этаж. Следующий свой дом буду строить одноэтажным, но с подвалом.

Поясните свою позицию.......... Выходит подвал для Вас необходимее чем мансарда???

[sov1178]

Выходит подвал для Вас необходимее чем мансарда???

Нее, подозреваю, что он задолбался по ступенькам бегать на мансарду :D...

[Yulia_novy]

Вот это зря. Судя по вашему району ситуация может кардинально меняться от года в год.

Надеюсь, что не зря. Геология нам дала добро Мы под лесом , далеко от Десны.

 

Согласитесь, что у Вас ситуация с постройкой цоколя не совсем типична.

Не проще ли для хранения продуктов купить парочку холодильников? Это будет дешевле строительства цоколя за 20куе.

 

Соглашаюсь, ситуация с цоколем вполне конкретная. Первое, что я написала - "все индивидуально" И еще написала - "никого не уговориваю"

 

Про парочку холодильников. Вы свои макароны, крупы, масло, банки - склянки -консервацию, соль-сахар-спички и прочие НЕСКОРОПОРТЯЩИЕСЯ запасы держите в холодильнике на кухне? Мне удобнее все это добро длительного хранения держать в кладовой в цоколе. У меня запасов много , но все они мне на кухне сразу не нужны.

И откуда цифра за цоколь 20куе.? Это Ваша цифра? У нас вся коробка (общестрой) стоила порядка 25куе.

[alyak]

У меня мансардный дом с подвалом. В подвал приходится спускаться на порядок реже, чем подниматься на мансардный этаж. Следующий свой дом буду строить одноэтажным, но с подвалом.

 

ты не боишься что перестанешь двигаться ? Тут же еще один важный момент , чтоб все немного напрягало шевелиться , иначе сдохнуть можно .

[loeron]

Ну, вроде бы, утихли страсьти с цоколем. Подытожу, не нужно категорически воспринимать цоколь как не нужное и дорого удовольствие. Подумайте, примерьте на себя, как бы вы его использовали, потом посчитайте дом без цоколя и с цоколем (Помня, что если сравниваете по частям то к фундаменту надо добавлять стоимость пола первого этажа, а к цоколю стоимость лестници и перекрытия, и желательно расчеты делать у специалиста). Если цифры уже заставят задуматься, то посмотрите на свой проект, если он изначально делался без цоколя, то наверняка у вас некоторые помещения уйдут вниз, как следствие на жилых этажах может появится место, или даже прийдется переделывать проект уменьшая площади этажей.... Если это произойдет, то по итогу уменьшится и площадь цоколя, как следствие и его стоимость... вобщем есть место для размышлений.