Рекуператоры.

[volomoto]

При ціні 54к Грн окупиться за 10 років, а після цього ще десятки років приноситиме комфорт і економію.

Тут не тільки в окупності справа, а в першу чергу в комфорті. Сучасний енергоефективний будинок майже герметичний і без механічної приточно-витяжної вентилції в ньому при закритих вікнах майже нема повітрообміну і є проблеми з вологістю. Якщо поставити тільки витяжні вентилятори, то толоку мало, бо нема притоку. Якщо додати віконні приточні клапани, то буде холодний протяг, бо опалення виключно підлогове і під вікнами нема радіаторів. Якщо поставити приточку з підігрівом, то всеодно треба розводити повітропроводи, боротись з шумом, це вже не кажучи про воний підігрів повітря в холодну пору.

 

Рукуператор не можна порівнювати з природьною вентиляцією чи природня + витяжні вентилятори, бо такі системи просто не працюють в енергоефективному герметичному будинку. Рекуператор треба порівнювати з аналогіною притчкою, тоді числа будуть зовсім інші і термін окупності впаде до 5 років

 

Добавлено через 7 минут

Подскажите - планируется ПВУ с рекуператором, но по проекту СУ заведены в него (забор конечно), меня напугали что в такой схеме бумажный теплообменник мне не подходит, мол будут запахи. Может кто у кого такая-же ситуация подтвердить или опровергнуть?

А що каже виробник теплообмінника? Наприклад Zehnder зовсім не проти, коли витяжки із занвузлів заведені в рекуператор.

 

Читати технологічні карти виробників корисніше, ніж читати форум

[standov]

А що каже виробник теплообмінника?

 

К сожалению в кастомерской документации на тот-же лоссней и дайкин я не нашел никаких упоминаний (возможно это косвенно значит что можно).

В случае с Zehnder там ситуация такая что судя по регламенту обслуживания у него теплообменник не совсем бумажный, например у Zehnder теплообменник НАДО промывать водой, а у лоснея КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ

[SON]

ну и чем они принципиально отличаются?

Средней температурой ОП, причем взятой не за один год.

Іноді краще жувати ©

Так мож разжуете лапотным, как на дом в 170 квадратов вышло аж 600м3/ч?

Не уж-то пол немецким книжкам.

Змінено 17 січня 2020 користувачем SON

[volomoto]

К сожалению в кастомерской документации на тот-же лоссней и дайкин я не нашел никаких упоминаний (возможно это косвенно значит что можно).

В случае с Zehnder там ситуация такая что судя по регламенту обслуживания у него теплообменник не совсем бумажный, например у Zehnder теплообменник НАДО промывать водой, а у лоснея КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ

А чому ви зупинили свій вибір на ентальпійних рекуператорах саме цих виробників? Вони дуже хороші в системах кондиціонування, але в енергоефективній вентиляції це такий собі середнячок, який не кращий, ніж Вентс.

 

Якщо це новий камяний будинок, то в нашому кліматі нема ніякого змісту ставити ПВУ із ентальпійним тепообмінником. Проблема низької вологості в холодну пору сильно перебільшена і в першу чергу це проблема надмірної вентиляції, яку якраз і створюють ті проектанти, які кажуть, що заводити витяжку із санвузлів в рекуператор не можна. В нас всі проектують по нормах, але ніхто нічого не міряє і не перевіряє як в реальних умовах працює та чи інша система, тому я і згадав німецькі норми, бо вони базуються на досліженнях, де міряли.

 

Добавлено через 14 минут

Так мож разжуете лапотным, как на дом в 170 квадратов вышло аж 600м3/ч?

Не уж-то пол немецким книжкам.

Ви неуважно читали, бо я чітко написав, що 600 кубів мені порахували по радянських нормах

[standov]

Я рассматриваю не только эти, но ситуация такая что простые вентсы не интересны, а те которые интересны(тут вот был чуть выше полимерный противоточный с жирной автоматикой) они стоят сильно больше среднего. А по митсу-дайкин у меня вероятно будет очень жирная скидка "для своих". В общем все просто ) да на системэйр у меня вероятно тоже будет суидка, но даже после скидки жаба трошкт жим-жим

[volomoto]

Мені на вентс зробили 15% знижки від каталожної ціни і вийшло 35к гривень за 400 куб установку з полістирольним теплообмінником і ЕС моторами. Я брав сцеціально без автоматики, але з простої автоматикою, якої достатньо в 99% випадків, буде на 1000 грн дорожче

[standov]

Мені на вентс зробили 15% знижки від каталожної ціни і вийшло 35к гривень за 400 куб установку з полістирольним теплообмінником і ЕС моторами. Я брав сцеціально без автоматики, але з простої автоматикою, якої достатньо в 99% випадків, буде на 1000 грн дорожче

 

Это очень абстрактно, вентс 400 есть за 35 а есть за 70 )

[SON]

Ви неуважно читали, бо я чітко написав, що 600 кубів мені порахували по радянських нормах

Так и я ж написал, что эти нормы писались для квартир (40-60 м2), а современные проДвинутые проектанты их тупо переносят на коттеджи, забивая воздухообмен 3 куба на м2 всей площади. В итоге выходит заоблачный объем, соотв. теплопотери на вентиляцию и с "чистой" совестью уже можно парить рекуператор за много денег.

[Mlyki]

Я мав справу з C&H HRV 3.5KDC, є не погана скидка, теплообмінник в них целюлозний,

[yur43]

А я б на таке подивився, тільки на 100м.куб.

У Вентса подібне є, але ціна космічна.

[volomoto]

А я б на таке подивився, тільки на 100м.куб.

У Вентса подібне є, але ціна космічна.

Дорогуща і повністю беззмістовна в домашніх умовах річ. Є ситуації, коли вона має сенс, але вони дуже специфічні, тому такі рекуператори продаються одиницями в рік, відповідно висока ціна

[yur43]

Спробую зробити сам.

[yur43]

habr.com/ru/post/395691/

цікаво почитати

Для власників ТН теж ідея

Змінено 20 січня 2020 користувачем yur43

[volomoto]

habr.com/ru/post/395691/

цікаво почитати

Це хороший приклад того, як робити не треба

 

Примерно с декабря 2015 по июнь 2016 года я читал форумы, катался по строительным магазинам, собирал систему в квартире и на балконе, паял контроллер и писал прошивку — и добился своего.

Людина вважає, що на форумах можна здобути освіту

 

Я не специалист по вентиляционным системам и вообще не инженер, и знал об установках контроля климата немного.

Но форуми ж то допоможуть

 

А далі йде взагалі епічно:

Вместе с теплом воздуха рекуператоры способны сохранять и влажность — но делают это, всё же, не очень эффективно. Использовать увлажнители, в которые нужно каждый день заливать полведра воды, неудобно — поэтому хорошо бы иметь увлажнитель, встроенный в вентиляционную систему и подключённый к водопроводу.

...

Внутри воздуховодов, особенно смоченных увлажнителем, со временем начинают размножаться микроорганизмы. Не то чтобы прямо болезнетворные, но аллергию спровоцировать могут. К тому же, хорошо бы иметь возможность избавиться от запахов в помещениях и стерилизовать их — со всеми этими задачами справится озонатор

...

Если честно, озонатор не является стандартной деталью вентиляционной системы. И даже нестандартной не является. Причина понятна: озон крайней ядовит, он относится к веществам первого класса опасности, наравне с цианистым калием, стрихнином и зоманом...

В общем, для себя я решил, что озонатор лишним не будет, но понимаю, что это неоднозначное решение

Оя*бу!

 

Як результат получився ще один франкенштейн, з якого лише одна радість — ти зробив його сам. А фактично він урод, толку з нього мало і вимагає постійного догляду

[razzil]

А я так надеялся, что он опишет как работает увлажнитель и озонатор в его системе.. Но не случилось.

[standov]

Я кстати подумываю про озонатор но в другом ключе ) реверсивно обрабатывать подземную часть трубы летом, смущает только что озон убивает не только живое но ещё и на резину-пластик влияет, надо считать дозировки и продумывать надёжный реверсивный режим шоб не хапануть ни себе ни кошке

[yur43]

Собі спробую такий варіант:

Ставлю пасивний рекуператор з фільтрами і вентиляторами.

На виході в приміщення ставлю теплообмінник, який буде гріти або охолоджувати повітря від геоконтуру чи від ТН.

На виході на вулицю ставлю теплообмінник послідовно з геоконтуром. В холодну пору року він буде остаточно відбирати тепло з повітря яке утилізується.

Теплообмінники по воді, не по фріону.

Таким чином ми додатково збільшуємо COP за рахунок відбору тепла-холоду і отримуємо разом з рекуперацією-вентиляцією ще і функцію кондиціонування.

Залишилось тільки побудувати будинок для дослідів і поставити ТН

[volomoto]

Я кстати подумываю про озонатор но в другом ключе ) реверсивно обрабатывать подземную часть трубы летом, смущает только что озон убивает не только живое но ещё и на резину-пластик влияет, надо считать дозировки и продумывать надёжный реверсивный режим шоб не хапануть ни себе ни кошке

Якщо в геоконтура є дренаж, то відро хлоргексадину буде справлятися краще, ніж озон

[standov]

то відро хлоргексадину буде справлятися краще, ніж озон

 

и шо мне с ним делать потом. хлор для бассейнов промывка раза в сезон то такое, есть предположение что не достаточно будет

[filmi]

Всем привет.

Решил поставить в квартиру приточку с рекуператором. Квартира 100 кв.м.(75 вентелируемые). Юг Украины (Николаев)

Присматриваюсь к Вентс ВУЭ 270 В5Б ЕС с энтальпийным рекуператором. Что скажете про нее? Стоит своих денег? Или за эти деньги есть лучшее решение?

Также энтальпийный рекуператор вызывает несколько вопросов. Стоит ли? Или обычный лучше?

Удобно, что не нужен дренаж. Но на сколько он надежен по сравнению с обычным?

[frosters]

Всем привет.

Решил поставить в квартиру приточку с рекуператором. Квартира 100 кв.м.(75 вентелируемые). Юг Украины (Николаев)

Присматриваюсь к Вентс ВУЭ 270 В5Б ЕС с энтальпийным рекуператором. Что скажете про нее? Стоит своих денег? Или за эти деньги есть лучшее решение?

Также энтальпийный рекуператор вызывает несколько вопросов. Стоит ли? Или обычный лучше?

Удобно, что не нужен дренаж. Но на сколько он надежен по сравнению с обычным?

Интересная модель (но в ней байпас ручной). Хотя много не лестных отзывов в сторону отечественных Вентсов. И Вентсов вообще.

Я аналогично, озадачился организацией приточки на этапе ремонта, рассматривал рекуперацию или приточку с подогревом. Но для меня так же важно добавление управления с помощью mqtt. Но пока не могу определиться с системой/производителем, подходящей для моих нужд.

[razzil]

Интересная модель (но в ней байпас ручной). Хотя много не лестных отзывов в сторону отечественных Вентсов. И Вентсов вообще.

Я аналогично, озадачился организацией приточки на этапе ремонта, рассматривал рекуперацию или приточку с подогревом. Но для меня так же важно добавление управления с помощью mqtt. Но пока не могу определиться с системой/производителем, подходящей для моих нужд.

 

Если найдёте решения с MQTT, скидывайте не стесняйтесь.

Я пошёл по пути полного кастомайзинга, отдельно вентиляторы, отдельно рекуператор, ТЭНы, куча датчиков и полный контроль и интеграция с чем угодно.

[standov]

Если найдёте решения с MQTT, скидывайте не стесняйтесь.

 

у вентса старшая линейка с полимерным ТО. идет с жирной платой, там нет mqtt из коробки но есть кучка сухих контактов для внешнего управления всем. цена только уже как системэйр почти ))

[razzil]

у вентса старшая линейка с полимерным ТО. идет с жирной платой, там нет mqtt из коробки но есть кучка сухих контактов для внешнего управления всем. цена только уже как системэйр почти ))

 

Это не наш метод. Мне вся система с каналами, коллекторами, нагревателями, раздельной вентиляцией двух зон и прочим стала как средненькая установка от вентс.

[lotus97]

Интересная модель (но в ней байпас ручной). Хотя много не лестных отзывов в сторону отечественных Вентсов. И Вентсов вообще.

Я аналогично, озадачился организацией приточки на этапе ремонта, рассматривал рекуперацию или приточку с подогревом. Но для меня так же важно добавление управления с помощью mqtt. Но пока не могу определиться с системой/производителем, подходящей для моих нужд.

 

Байпас управляется на пульте