конструкция отмостки

[ahomin]

Дякую за відповідь, але для чого робиться тепла відмостка? Чи не для того щоб грунт не промерзав до підошви фундаменту і не пучився? Якщо так, то нормативна глибина промерзання є важливою і тепла відмостка просто збільшує шлях морозу до підошви, тут і питання яка має бути її ширина.

Я помиляюсь?

 

Підвалу немає.

 

Знайшов - нормативна глибина промерзання 80 см. Далі роблю розрахунок за теоремою Піфагора і роблю висновок, що 60 см ЕППС зменшує глибину промерзання до 65 см і так як в мене фундамент закладений не менше 80 см, то значить цього вистарчить

Змінено 7 жовтня 2012 користувачем ahomin

[кладун]

Мы на выходных тоже отмостку делали , правда сильно не заморачивались.

Вкопались на 15-20см. подушка из песка 10-15 см с водичкой и утрамбовкой, и сверху бетона , в некоторых местах до 20см. - ровняли горизонт+ сварная сетка в бетоне

[valya_bes]

Я себе буду делать так:

[ATTACH]218716[/ATTACH]

 

Дело в том, что у меня Сруб. Перерубы выступают около 60-80см. и ходить по отмостке я не буду.

Уложу крупные плитки песчаника, между ними травичка... тока косить надо будет раз в месяц - ну ниче, триммер нам в помощь.

 

Мы тоже не планируем ходить вокруг дома, рассматривали песчаник, но меня одна вещь смущает, как он будет себя вести зимой - дождик может и не попасть на камень, а вот снега будет много. Не напитается ли песчаник водой, все-таки камень сам по себе достаточно не прочный...

[S_Lava]

Далі роблю розрахунок за теоремою Піфагора і роблю висновок, що 60 см ЕППС зменшує глибину промерзання до 65 см і так як в мене фундамент закладений не менше 80 см, то значить цього вистарчить

 

Ешкин кот (с)... А теорию Пенг-Робинсона и закон Бойль-Мариотта вы почему не использовали?

 

ahomin, при всем моем уважении к вашему инженерному подходу к решению задачи.... как вы сюда притянули теорему дедушки Пифагора???

 

Что такое средняя температура, коефициент теплопроводности, градиент температур, кондуктивный теплоперенос товарищ Пифагор не знал (не задавался таким вопросом скорее всего).

 

Если хочеться подвести научную базу, то закон сохранения Ньютона и закон Фурье вам в помощь.

 

Ух... физика... классная наука.

 

+ еще один маячек. Роль также немаловажную играет на какой глубине вы собираетесь закапывать ЭППС.

 

 

Добавлено через 3 минуты

Мы тоже не планируем ходить вокруг дома, рассматривали песчаник, но меня одна вещь смущает, как он будет себя вести зимой - дождик может и не попасть на камень, а вот снега будет много. Не напитается ли песчаник водой, все-таки камень сам по себе достаточно не прочный...

 

Ну я, как минимум, гидрофобным раствором его замочу. ))

Но знаю, что и без него - ему ничего не будет.

Пещаник довольно плотная порода (с горной реки окатыши - это пещаник) - конечно же прочность его зависит от примесей и сланцеватости, тут уже буду смотреть при выборе самого камня (его сотни видов). Рыхлый брать не буду.

[ahomin]

S_Lava, Ваш гумор я оцінив .

Теорема Піфогора каже, що сума квадратів катетів = квадрату гіпотенузи, тепер "розвиваю філософію":

1.беру глибину промерзання вниз по фундаменту 80 см, ЕППС лежить на глибині 20 см від поверхні, значить залишається ще 60 см.

2.ЕППС розташований перпендикулярно до фундаменту, значить то 2 катети, ЕППС 60 см і фундамент 60 см. Гіпотенуза, тобто відстань від зовнішнього краю ЕППС до теоретичної точки промерзання на фундаменті, відповідно 85 см. Якщо вважати, що мороз мусить обійти ЕППС, щоб дійти до низу фундаменту, то тепер його шлях став більший на 25 см.

3. Якщо шлях морозу до низу фундамента став більший на 25 см, то глибина промерзання зменшилась на 25 см. і становить 55 см, чи не так? (я розумію, що це все дуже примітивно і спрощено, але логіка в цьому є).

 

Ото намутив, малювати ліньки було

[S_Lava]

ahomin,да я понял, куда вы притулили тиорему Пифагора.

Но вот вы меня не поняли (ну окромя юмора, за что отдельно спс.).

 

Тут термоперенос немного по другому действует - сложнее. кондутивный перенос энергии не сильно на гипотенузу вашу ориентируется.

В общем. стелите 60 см 50ки - хватит вам.

Змінено 8 жовтня 2012 користувачем S_Lava

[valya_bes]

Нужен совет. Есть терраса порядка 4х6 метров, примыкающая к дому, вокруг которой планирую посеять траву. Нужна ли в данном случае мембрана, какой должен быть пирог или можно оставить грунт без ничего? Спасибо.

[sov1178]

S_Lava, Ваш гумор я оцінив .

Теорема Піфогора каже, що сума квадратів катетів = квадрату гіпотенузи, тепер "розвиваю філософію":

Возможно, для развития философии будет полезен этот материал:

(ссылка устарела)

 

Удачи!

Змінено 18 жовтня 2012 користувачем sov1178
Вставил не ту ссылку

[ahomin]

Ні-ні-ні, занадто багато букв, не осилю .

[NNrabota]

Начали делать отмостку.

 

Вроде все просто, когда есть чертеж, а не идет!

 

 

Строители ни как не могут понять зачем вынимать грунт, затем насыпать и трамбовать песок, укладывать утеплитель, промазывать стыки и примыкания, на углах расширять площадь утеплителя, делать наклон од дома и в сторону ливнеприемника....

 

 

Приходится приезжать и контролировать/ заставлять переделывать. Иначе нельзя - теряется смысл всей работы.

 

Со специалистами, наверное, было бы проще, и ненамного дороже.

 

А сейчас я не пойму как крепить мембрану и какой стороной к фундаменту?

"Пупырышками" вверх или вниз?

(Фундамент утеплен внутри, и "обшиваться" ни чем не будет)

Миниатюры

[Uvex]

Начали делать отмостку.

 

Вроде все просто, когда есть чертеж, а не идет!

 

 

Строители ни как не могут понять зачем вынимать грунт, затем насыпать и трамбовать песок, укладывать утеплитель, промазывать стыки и примыкания, на углах расширять площадь утеплителя, делать наклон од дома и в сторону ливнеприемника....

 

 

Приходится приезжать и контролировать/ заставлять переделывать. Иначе нельзя - теряется смысл всей работы.

 

Со специалистами, наверное, было бы проще, и ненамного дороже.

 

А сейчас я не пойму как крепить мембрану и какой стороной к фундаменту?

"Пупырышками" вверх или вниз?

(Фундамент утеплен внутри, и "обшиваться" ни чем не будет)

Миниатюры

 

 

Здесь писал Propeller, что пупырышками вниз. В Эпицентре мне сказал продавец, что попырышками вверх. Угадайте, кому я верю больше?

 

Чем Вы трамбовали песок и грунт?

[NNrabota]

Здесь писал Propeller, что пупырышками вниз. В Эпицентре мне сказал продавец, что попырышками вверх. Угадайте, кому я верю больше?

 

Чем Вы трамбовали песок и грунт?

 

Трамбовали самодельными трамбовками (остались от трамбовки щебня для черновой стяжки). Качество плохое, при хождении остаются следы.

Если нужно качество - стойте над головой и контролируйте.

Еще важно сделать поверхность в одной плоскости - протянуть доской или "шваброй".

 

А Пропеллер в каком-то посте предлагал и вверх пупырками - не помню где?!

[sov1178]

Здесь писал Propeller, что пупырышками вниз. В Эпицентре мне сказал продавец, что попырышками вверх. Угадайте, кому я верю больше?

По идее для данного применения без разницы.

 

Насколько я понимаю, при применении ее по назначению, она ставится пупырышками к фундаменту, обеспечивая зазор - если вода попадет в него, то тут же потечет вниз, а там дренаж...

 

P.S. У себя с мембраной не заморачивался - постелил толстую ПЭ пленку ...

[NNrabota]

(ссылка на изображение устарела)Вот и так предлагают.

 

 

Моя мембрана - изофаст.

 

Так как быть?

[sov1178]

Так как быть?

Я бы положил так, как удобнее монтировать (в моем понимании это шипами вверх, но я не в курсе особенностей Вашей конструкции).

[Игореха]

(ссылка на изображение устарела)Вот и так предлагают.

 

[ATTACH]228961[/ATTACH]

 

Моя мембрана - изофаст.

 

Так как быть?

 

А у вас есть оригинальная ссылка на это сообщение? Хочу посмотреть на это ТУ. Ибо на картинке из сообщения нарисован какой-то "несвязный набор цветных геометрических фигурок":D

Какая разница как называется мембрана?

В вашем случае, как было написано выше, наверное на самом деле, не очень принципиально, ибо в вашей схеме (песок под мембраной) теряется основной смысл мембраны. В данной схеме и в самом деле, можно было применить НЕпрофилированную мембрану или плотную пленку.

Пупырышки на мембране, как было замечено Пропеллером, выполняют одну очень важную функцию - организацию воздушной прослойки между изолируемыми слоями. Эта воздушная прослойка является ни чем иным, как дренажным зазором ;)

Функцию "пупырышек" выполняет также и простой щебень. Но мембрана - это "два в одном".

Она выполняет функцию дренажного пространства(зазора) - пупырышки.

Она выполняет функцию гидроизоляционной пленки - собственно основная плоскость мембраны.

Вы можете уложить ее и пупырышками вверх. Но чтобы она работала полностью, надо чтобы над пупырышками (под следующим верхним слоем) был тоже воздушный зазор. Ну и остается вопрос дренажного зазора между мембранной и защищаемым фундаментом. То что попадет между мембранной и фундаментом, не сможет уже так весело стекать вниз, ибо между мембранной и фундаментом не остается дренажного зазора и мембрана плотно прижата к фундаменту грунтом. В данном случае мембранна выполняет роль гидроизоляции грунта от фундамента.

Именно так. А должна выполнять роль гидроизоляции фундамента от грунта.

Разницу видите?

Повторюсь (из вашей темы) для тех кто будет повторять похожую схему. Чтобы это все хорошо и качественно работало "на полную катушку" и использование ПРОФИЛИРОВАННОЙ мембраны оправдывало себя, надо мембрану распологать пупырышками к стене и к основанию, и класть мембрану непосредственно на ЭППС, а не на песок.

Таким образом убивается гораздо больше зайцев.

Вопервых - нет необходимости спаивать/склеивать/гидроизолировать стыки мембраны.

Вовторых. Все что попадет под мембрану, будет стекать в первую очередь вниз, не создавая водяной подпор на стены фундамента, и дальше в сторону от фундамента (между ЭППС и мембраной).

В вашей схеме, вода будет быстро стекать между мембранной и фундаментом вниз. Ну а дальше... дальше она упрется в песок под мембранной и будет его водонасыщать, и постепенно проникать через песок наружу в грунт. Т.к. дренажные свойства песка хоть и хороши, но они на несколько порядков хуже, чем дренажные свойства щебневой отсыпки, либо дренажного зазора под мембранной.

Если будет ОООчень хороший и затяжной ливень, и дренажная труба не будет своевременно справляться с объемом воды, поступающей в щебневую отсыпку, то она протечет к фундаменту, попытается стечь вниз между мембранной и фундаментом, но т.к. там ниже песок, то она не будет успевать отводиться от фундамента, и фундамент некоторое время будет стоять в луже.

 

ПС. Еще раз посмотрел на картинки и на цитату П5 из руководства по Изолиту.... Ну ведь бред чистейшей воды! Там тупо нарисован гидробарьер. А пупырышки какой смысл у Изолита носят? Удорожают материал? :D Или усложняют его монтаж? :D ИМХО, гидробарьерную пленку гораздо проще монтировать и ходить по ней удобнее, чем по пупыршкам ;)

[NNrabota]

Все правильно!

В моем случае и понимании мембрана служит для отвода воды от фундамента (водонепроницаемое примыкание мембраны планируется).

И здесь запросто могла быть плоская плотная пленка, намертво приклеенная к бетону.

Однако, выслушав все советы получилось так:

[ahomin]

Я в себе поклав пухирцями догори і приклеїв плоский край мембрани до фундамету (утепленого ЕППС) поліуретановим герматиком, ще й зверху гідроізоляційною мастикою пройшовся. Як на мене, то вода туди попадати не повинна.

[Игореха]

Я в себе поклав пухирцями догори і приклеїв плоский край мембрани до фундамету (утепленого ЕППС) поліуретановим герматиком, ще й зверху гідроізоляційною мастикою пройшовся. Як на мене, то вода туди попадати не повинна.

 

А зачем вы использовали профилированную мембрану? Почему не использовать плоский материал, с которым и работать гораздо проще?

[гюго]

Хоть тут давно не писали, но я задам всё таки вопрос. Если я делаю отмостку ФЭМами и буду облицовывать цоколь плиткой типа клинкерной. Вопрос заключается в том как организовать примыкание. ФЭМы плотно к цоколю, обклееному ЭППСом и сверху плитка цокольная. Или же плитка цокольная не нависает над отмосткой из ФЭМ, а заходит за неё. Все пишут, что надо стык герметизировать. Какие в таком случае стыки. Ведь если отмостка литая, монументальная так сказать, то понятно, чтоможно стык отмостки и цоколя герметизировать, чтобы влага не затекала. На мягкой отмостке наверно такого не сделаешь, кроме разве что завести мембрану на цоколь под низ плитки. Ну разве что герметиком заполнить щель между цокольной плиткой и мембраной. Или я не прав?

[Vladdi]

завести мембрану на цоколь под низ плитки.

Самый верный способ.

[sh7]

Поделитесь отзывами кто что брал и насколько довольны.

Контакты можно в личку .

Спасибо.

[S_Lava]

Почему не использовать плоский материал, с которым и работать гораздо проще?

 

Какой именно плоский материал вы советуете?

[S_Lava]

Какой именно плоский материал вы советуете?

 

вооот. окромя рубероида и ПЭ нет ниче доступного

[гюго]

А я по совету одного форумчанина набрал старых рекламных растяжек из ПВХ. Они толщиной 300мк с мелкими пупырышками, выглядят типа как ткань.

Размеры 3х12м. Порезал их пополам. Один такой плакат обошелся в 400грн, то есть 11грн кв.м Дорого или нет?