Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[kollektor77]

а что значит сухие в стагнации?

 

жидкость стекает в бак. в коллекторах нечему кипеть а значит и расширяться греются до максимума в сухом состоянии

[Дмитрий Бабенко]

1 - бак полный антифриза? если вода - то как после зимы? перепаивать разорванную магистраль? или УПС на систему? а если света нет дня два?

2 - запуск на горячую - развоздушка системы под паром - как?

3 - каждый раз на крышу открывать воздушники?

4 - по моему это не сухие в стагнации. это просто перегрев пустых коллекторов. конечно для твердого припоя это не температуры, но все же не уверен что такие температуры никак не скажутся на коллекторе в течении длительного времени.

5 - может быть как местный случай решения перегрева для энтузиастов-крышелазов.

все вышесказанное является частным мнением не подкрепленным исследованиями и расчетами.

а вообще конечно интересный вариант.

[kollektor77]

как раз вчера с утра не было света. система нагрелась выше 130 и когда появился свет насос просто не запустился (стоит ограничение 110) воздух в системе есть ровно в том количестве чтобы все работало без проблем. как насчет перегрева, увидим позже (ведь для этого и делал себе, чтоб убедится лично) в системе залита незамерзайка, будете в наших краях, прошу пощупать лично.

[Колектор]

не последовательно, не по 150 трубок, гребенки нет.

Продолжаем дискуссию?

Я к чему вопрос задаю то. Если вы уверены что других правильных вариантов обвязки нет, то я пойду. Если все не так плохо, и наличие балансировочных вентилей на разных ветках (а их 8) не вызывает желание немедленно обвинить оппонента в ереси и придать анафеме, тогда давайте общаться дальше.

Вот вопросы интересные - это да. потому что у меня вопросы к системе кончились (другие объекты отвлекли), а я понимаю что там еще исследовать и исследовать.

 

800 трубок это КРУТО как вы их соединили только новичики не знают.

МНЕ интересен расход ГВС, обьем теплоаккумулятора, мощность насоса,

кто автор автоматики.

[Дмитрий Бабенко]

поставьте пожалуйста знаки препинания.

Расход ГВС - по расчету на проживающих людей, обьем ТА - по расчету на кол-во теплоты, мощность насоса - по расчету гидравлики сети. Первые два параметра существовали. третий - самый обычный расчетный. может быть и 50 Вт, а может и 500. все зависит от сети. В данном случае 400 Вт. Общий тепловой объем теплоаккумуляторов - около 100 кВт/ч.

автор автоматики - 不知名的中國工程師

[kollektor77]

во расписал. обсаться

[SintSolar]

все запустил суппер. систепа работает как и писалось. бассейна не надо для избытка тепла. стогнация на сухую 180 все стоит и запускается без проблем. буду рекомендовать своим клиентам у кого есть избыток тепла. можно доставлять коллектора и не париться на лето

я бы особо не радовался что вакуумные коллекторы стоят "сухими" в стагнации... проблема теплоносителя это не самая страшная...

Не забывайте, что чем больше вакуумная трубка подвергается воздействию высоких температур, тем больше вероятность выходя ее из строя (стекло все же..), также и тепловая трубка страдает от этого процесса... Да и селективного покрытия есть свой срок службы.

Чтобы продлить жизнь вакуумного коллектора, лучше, все же, подумать об уменьшении, в принципе, циклов стагнации.

Тем что сейчас в системе будет постоянно воздух, Вы добавили еще и новые негативные процессы связанные с коррозионными процессами из-за наличия кислорода (в системах под давлением, растворенный воздух постепенно удаляется и коррозии почти нет...).

 

Не знаю откуда компания Ваилант (по крайней мере Украинское представительство) насобирала столько страшилок по поводу закипания теплоносителей на пропиленгликоле... ...но у нас некоторые объекты по два года не выходили на полную мощность (особенно гостиницы) и летом часто были стагнации. Мы брали после этого теплоноситель на анализ, все в норме! Возможно также важно какой именно теплоноситель использовался (качество производства), какие присадки и т.п.

 

Но сейчас в системах с плоскими коллекторами все намного стабильнее и совсем не нужно париться с перегревом... Мы включаем специальные режимы в автоматике, и даже в системах ГВС+отопление, летом (а есть в жилых домах стоит по 30-50 м2 наших солнечных коллекторов) нет ни одной стагнации!!!

(кому интересно - есть описание этого режима sintsolar.com.ua/info/faq-ru.html )

 

 

А переливные (или опустошающиеся) системы известны уже давно ("Drain-Down") и в Европе их работает достаточно много... также хорошо, что на некоторых объектах их можно делать на воде (при минимальной длине трубопровода на улице и если вода может свободно полностью уйти из зоны возможного замерзания).

Но есть и недостатки:

1) коррозия из-за постоянного присутствия воздуха (уже упоминалось выше),

2) нужен большей мощности циркуляционный насос (чтобы мог передавить постоянно присутствующий напор из-за перепада). Фактически за 1 ч электропотребеления такого насоса, в обычной системе насос может работать 5 ч, а то и больше, если использовать регулирование оборотов...

 

Интересовались у немцев, у них сейчас переливные системы используются в основном там где не нужно постоянно потребление воды - дача например. Т.е. уехал ты на неделю, все электричество выключил и все. А в жилых домах теперь, в основном, только закрытые циркуляционные (легче управляются, меньше потребляют, легче сложные системы конструировать, нет коррозии).

 

Так или иначе даже при лучшем раскладе (совсем без стагнации), рекомендуют контроль и замену теплоносителя раз в 10 лет.

[Kolhoz]

А если через плоские коллекторы, насос всю ночь будет гонять воду, сколько лишнего тепла можно скинуть?

[InSAn]

Спецы, подскажите - а как лучше увязать два разнонаправленных коллектора?

Т.е. они расположены на разных скатах (на восток и на юг).

 

Через трехходовый клапан? Тоже не вариант, т.к. в полдень они будут выдавать одинаково...

 

Ставить два циркуляционника с обратными клапанами? Тогда контроллер будет слишком навороченный...

[kollektor77]

так и делал для того, чтоб проверить доводы с реальностью. пока ничего сложного с трубками не происходит. охлаждать бак ночью не хочу и так в котельной как в сауне и это при том , что коллектора работают один раз за 3-4 дня. бака хватает по расходу горячей воды.

[SintSolar]

Спецы, подскажите - а как лучше увязать два разнонаправленных коллектора?

Т.е. они расположены на разных скатах (на восток и на юг).

 

Через трехходовый клапан? Тоже не вариант, т.к. в полдень они будут выдавать одинаково...

 

Ставить два циркуляционника с обратными клапанами? Тогда контроллер будет слишком навороченный...

 

Да, два насоса и датчик в каждой группе коллекторов. Только так будет все хорошо работать... Автоматика для этого нужна не самая навароченная, а, фактически, чуть больше минимальной, поддерживающая данный режим (система "восток-запад").

 

Добавлено через 6 минут

так и делал для того, чтоб проверить доводы с реальностью. пока ничего сложного с трубками не происходит. охлаждать бак ночью не хочу и так в котельной как в сауне и это при том , что коллектора работают один раз за 3-4 дня. бака хватает по расходу горячей воды.

Ваше дело, но чем больше стагнаций (не важно "сухих" или "мокрых"), тем меньше срок эксплуатации вакуумного коллектора... (это суждение имеет отношение и к некоторым плоским коллекторам)

 

Добавлено через 17 минут

А если через плоские коллекторы, насос всю ночь будет гонять воду, сколько лишнего тепла можно скинуть?

 

Сами считайте, коэффициент тепловых потерь у плоских солнечных коллекторов обычно лежит в диапазоне 2-6 Вт/(м2·°С).

Поэтому если, например, смонтировано 10 м2 коллекторов и у них коэф.тепл. потерь 4 Вт/(м2·°С), на улице ночью, скажем 20оС, а средняя температура теплоносителя в коллекторе 60оС во время циркуляции, то мощность рассеивания составит 10*4*(60-20) = 1600 Вт

(ну, и плюс потери в трубопроводе)

[Kolhoz]

SintSolar, не нашел четкого ответ на такой вопрос - ваша организация голые коллекторы продает без обвязки, расчета и установки?

[Dalet]

SintSolar, не нашел четкого ответ на такой вопрос - ваша организация голые коллекторы продает без обвязки, расчета и установки?

 

Кстати, и мне интересно, у меня все есть кроме коллекторов, вся обвязка практически готова.

[InSAn]

Да, два насоса и датчик в каждой группе коллекторов. Только так будет все хорошо работать... Автоматика для этого нужна не самая навароченная, а, фактически, чуть больше минимальной, поддерживающая данный режим (система "восток-запад").

А можно подробнее на счет этой системы (описание, стоимость)?

И, кстати, тоже интересуют условия монтажа (практически все готово - нет только коллекторов)

[SintSolar]

Kolhoz, Dalet и InSAn, ответил Вам в личку...

[NNrabota]

Кстати, и мне интересно, у меня все есть кроме коллекторов, вся обвязка практически готова.

 

Подскажите, пжл, где почитать о том, как сделать "обвязку" для коллекторов?

Или нарисуйте свою схему - всем будет интересно.

[Dalet]

Подскажите, пжл, где почитать о том, как сделать "обвязку" для коллекторов?

Или нарисуйте свою схему - всем будет интересно.

 

Пока все в процессе, и обсуждать затею мне пока ни времени ни интереса, сделаю, заработает, вот тогда поделюсь.

[kollektor77]

Пока все в процессе, и обсуждать затею мне пока ни времени ни интереса, сделаю, заработает, вот тогда поделюсь.

 

смотрите схему

гвс отопление.pdf

[NNrabota]

смотрите схему

Спасибо за чертеж!

Вопрос по схеме (не решилась выложить вашу картинку с вопросами):

 

2 трубы, которые идут на крышу к коллектору, из какого материала лучше закладывать? Хочу уже сейчас их заложить, пока не сделано утепление кровли ( у меня мансардный этаж).

[SintSolar]

смотрите схему

я бы рекомендовал подключать расширительный бак над насосом, так режим стагнации проходит легче и меньше портится антифриз... (но если сильно близко к коллекторам, то тогда нужно защищать мембрану расширительного бака от перегрева)

[kollektor77]

Спасибо за чертеж!

Вопрос по схеме (не решилась выложить вашу картинку с вопросами):

 

2 трубы, которые идут на крышу к коллектору, из какого материала лучше закладывать? Хочу уже сейчас их заложить, пока не сделано утепление кровли ( у меня мансардный этаж).

 

я все делаю медной трубой . так выгладит схема в реализации проекта. нижний бак ГВС 250 литров, верхний отопление 140 литров.

[NNrabota]

я все делаю медной трубой . так выгладит схема в реализации проекта. нижний бак ГВС 250 литров, верхний отопление 140 литров.

Интересные картинки! Как для меня, третья самая понятная.

[Коллектор]

А можно подробнее на счет этой системы (описание, стоимость)?

И, кстати, тоже интересуют условия монтажа (практически все готово - нет только коллекторов)

Сегодня все контролеры как писалось выше имеют функцмю управления 2 масивами гелиополей (это стандартная функция) например контролер SR728, это немного удорожает систему и необходима там где нет возможности разместить гелиополя на только на ЮГ.

Иногда не обязательно увеличивать площадь гелиополей (мне помнится в одном из постов вы говорили о 4 *30) , а заменить на болие эфиктивные.

Прирост мощности может быть до 40% на тех же площадях.

Прилагаю для краткого ознакомления описания контролеровController 728 анот.doc

Есть и болиие продвинутые модели например Вайлант

[kollektor77]

Интересные картинки! Как для меня, третья самая понятная.

 

перед картинками посмотрите схему станет понятней.

 

Добавлено через 3 минуты

Сегодня все контролеры как писалось выше имеют функцмю управления 2 масивами гелиополей (это стандартная функция) например контролер SR728, это немного удорожает систему и необходима там где нет возможности разместить гелиополя на только на ЮГ.

Иногда не обязательно увеличивать площадь гелиополей (мне помнится в одном из постов вы говорили о 4 *30) , а заменить на болие эфиктивные.

Прирост мощности может быть до 40% на тех же площадях.

Прилагаю для краткого ознакомления описания контролеров[ATTACH]302075[/ATTACH]

Есть и болиие продвинутые модели например Вайлант

 

это как, два коллектора будут лучше работать если поставить ваш контроллер?

[Коллектор]

перед картинками посмотрите схему станет понятней.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

это как, два коллектора будут лучше работать если поставить ваш контроллер?

 

Контролер 728 это прмер (самый простой китаец) , сегодня ЭТО СТАНДАРТНАЯ ФУНКЦИЯ 2 гелиополя, там 10 стандартных схем.

Контролер сам понимает когда включать насос и какой.

На схеме все показано. Стоит такой контролер в рознице приблизительно 250 у.е.

 

Болие серьезные как Вайлант 600 у.е. , но есть и проще и дешевле .....