Volt-Amper Опубліковано: 3 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2019 0,1А, что не подходит для защиты человека. Подходит для защиты от косвенного прикосновения. Учитывайте, что заземление ТТ. Для защиты от прямого прикосновения и для "розеток" по нормам не подходит. Завтра загляну к ним и почитаю. С этого и начните. Говорить надо языком цифр, предметно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namayunas Опубліковано: 3 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2019 Подходит для защиты от косвенного прикосновения. Учитывайте, что заземление ТТ. Для защиты от прямого прикосновения и для "розеток" по нормам не подходит. С этого и начните. Говорить надо языком цифр, предметно. Спасибо. Согласна полностью, очень мало исходных данных. Завтра поговорю о необходимости прокладки 5тижильного кабеля от ВРУ в ЩР в серверной и об организации TN-C-S. Повторное заземление тоже придется делать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 3 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2019 У меня был случай - звонит клиент, электрощит моей сборки. Все на Хагере. Как говорила Раневская - пушинка к пушинке. Как всегда жадность побеждает. Благо стена кирпичная где электрощит смонтирован. А в деревянных домах нужен глаз-да-глаз. Лучше перебдеть чем потом картошку в углях запекать.... Я свои щиты обычно пломбирую. Цена вопроса копеечная, а от подобных приколов убережёт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2019 Нет такой пломбы, которую бы не смогли скрутить сантехники. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Доброй всем ночи. Ребята, подскажите пожалуйста, как правильно организовать электропитание в серверной? Смотря что вы называете серверной, настоящие серверные не делают с бухты-барахты, их проектируют. Диффы никогда не видел, а вот УЗИП очень желательно. Нужны-ли РН зависит от того, как будут питаться потребители. Потому что обычно это или ON-Line бесперебойники, или через выпрямители постоянкой. И в том и другом случае реле напряжения не очень-то и нужно. Автоматы обычные С-шки. П.С. не забудьте про кондиционирование, пожарную сигнализацию. Добавлено через 10 минут ПВС - это провод соединительный для подвижных установок. Вы можете этот провод без каких либо проблем использовать для..... подключения приборов к стационарной проводке, когда есть такая необходимость. То, что вы назвали разрешенными в ДБН - это провода установочные, а не соединительные. Почитайте внимательно документы, а именно ДБН и Стандарт, и да придет счастье. Там все расписано до нас, кто, куда, зачем .... Гибкие кабели, для стационарных элетропроводок, конечно же есть, но они по другому называются. И опять рвем баяны.... Прошу прощения за мою настойчивость, но меня не отпускает один вопрос: Что авторы имели ввиду когда писали про "многожильный защищённый провод"? Я уже упускаю слово "гибкий"... Потому что я не видел никогда установочные провода многожильными и в двойной изоляции. Но это конечно-же не значит что их не существует. Конечно это баян, конечно я никому не посоветую закладывать ПВС или ШВВП, но раз проекты с ПВСом рисуют, чем-же мотивируют эти проектанты, это-же не единичный случай? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Прошу прощения за мою настойчивость, но меня не отпускает один вопрос: Что авторы имели ввиду когда писали про "многожильный защищённый провод"? Конечно это баян, конечно я никому не посоветую закладывать ПВС или ШВВП, но раз проекты с ПВСом рисуют, чем-же мотивируют эти проектанты, это-же не единичный случай? Раз уж Вы так настойчивы... - Покажите мне проект с ПВС'ом, пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XL.pro Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Залишилось адекватних дизайнерів знайти. Перли однієї пані я спостерігаю в сусідів. Щоб довго не писати горщик а-ля унітаз не встановили за рік. Пані дизайнер трішки не подумала як сумістити рельєфну плитку й сам горщик. На картинці все супер. В реальності...... Плюс інші перли з вибору матеріалів. А адекватных электиков легко найти? А адекватных врачей? Если сравнивать адекватность, то во всех сферах;). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Прошу прощения за мою настойчивость, но меня не отпускает один вопрос: Что авторы имели ввиду когда писали про "многожильный защищённый провод"? Чем ПВ-3 не "многожильный защищенный провод"? Добавлено через 5 минут PS: Видимо, Вы перепутали "защищенный провод" (о котором говорится в ПУЭ) с "защищенным кабельным покровом" (элемент, наложенный на изоляцию - из ГОСТ 15845-80 "ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ") Добавлено через 1 минуту Не нравится ПВ-3 - тогда СИП: "Провод самонесущий изолированный защищенный" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Конечно это баян, конечно я никому не посоветую закладывать ПВС или ШВВП, но раз проекты с ПВСом рисуют, чем-же мотивируют эти проектанты, это-же не единичный случай? Просто зараз море неграмотних проектантів, Вони навіть не читають технічну інформацію заводів виробників кабельно-провідникової продукції і часто не знають різниці між кабелем, проводом і шнуром. А ПВС ліплять бо так хочуть монтажники - їм набагато легше з ним працювати. P.S. На рахунок кваліфікації проектантів скажу так. На своїй роботі я кожний день працюю з проектними документаціями - перевіряю і даю зауваження або погоджую проектні рішення, але як правило перевіряю і даю зауваження по 2-3 рази на одне і те саме, бездарне, проектне рішення. До одного тому документації на 25-30 аркушів, як правило видається 4-5 друкованих аркушів зауважень. Ось такі зараз є проектанти. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Раз уж Вы так настойчивы... - Покажите мне проект с ПВС'ом, пожалуйста. К сожалению не покажу, нет у меня таких фотографий, просто потому что меня интересуют сети связи, а электрику согласовывают другие коллеги, я просто листаю их разделы на предмет пересечения слаботочки с силовыми линиями. Если попадётся очередной раз то обязательно завпечатлю. Чем ПВ-3 не "многожильный защищенный провод"? Добавлено через 5 минут PS: Видимо, Вы перепутали "защищенный провод" (о котором говорится в ПУЭ) с "защищенным кабельным покровом" (элемент, наложенный на изоляцию - из ГОСТ 15845-80 "ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ") Добавлено через 1 минуту Не нравится ПВ-3 - тогда СИП: "Провод самонесущий изолированный защищенный" согласно ПУЕ 2017 захищений провід Провід, який містить одну або більше ізольованих жил, розташованих у спільній легкій неметалевій оболонці і/або обплетенні (обплетений волокнистими матеріалами або дротами), і не призначений, як правило, для прокладання в землі ПВ-1 и ПВ-3 это только изолированная жила без доп. оболочек, соответственно это не "захищений провід". Защищённым проводом он станет если его поместить в гофру. На рахунок кваліфікації проектантів скажу так. На своїй роботі я кожний день працюю з проектними документаціями - перевіряю і даю зауваження або погоджую проектні рішення, але як правило перевіряю і даю зауваження по 2-3 рази на одне і те саме, бездарне, проектне рішення. До одного тому документації на 25-30 аркушів, як правило видається 4-5 друкованих аркушів зауважень. Ось такі зараз є проектанти. Воот, коллега меня понимает, эти зауваження надо обосновывать, искать аргументы в нормативке иначе моими зауваженнями подотрутся и руководство ещё меня сделает крайним, что я затягиваю согласование. Меня насильно никто не заставляет ставить подписи, но и не похвалят, если я упрусь рогом без должных аргументов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 согласно ПУЕ 2017 захищений провід Провід, який містить одну або більше ізольованих жил, розташованих у спільній легкій неметалевій оболонці і/або обплетенні (обплетений волокнистими матеріалами або дротами), і не призначений, як правило, для прокладання в землі Чем СИП-3 не угодил? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Чем СИП-3 не угодил? Изолированная жила в общей оболочке - значит это 2 изоляции, одна изолирует жилу, вторая изолирует сверху провод. Вот у связистов есть провод ПРППМ, он именно "провод", именно в двойной изоляции. А в электрике ? - похоже кроме ПВС и нету ничего. Но у него назначение другое. Получается что авторы правил чего-то написали, а "проводов" таких не изготовляют, потому все пропускают этот пункт и используют "кабели". Особо хитрые проектанты, пользуясь этим, подставляют ПВС, он-же провод и с 2-ной изоляцией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Изолированная жила в общей оболочке - значит это 2 изоляции, одна изолирует жилу, вторая изолирует сверху провод. Вот у связистов есть провод ПРППМ, он именно "провод", именно в двойной изоляции. А в электрике ? - похоже кроме ПВС и нету ничего. КГ ВВГ - существует многожильный. PS: В ПУЭ 2.1.4 речь идет о электропроводке, используемой для подключения электрооборудования. А не о стационарной электропроводке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 КГ ВВГ - существует многожильный. И то и другое "кабель", а я прошу указать "провод" PS: В ПУЭ 2.1.4 речь идет о электропроводке, используемой для подключения электрооборудования. А не о стационарной электропроводке. ОК, вы правы. Но дальше по тексту смысл не меняется. 2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами. Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з подвійноюізоляцією (завиняткомобладнання,якеживитьсячерезтролеїабоконтактнірейки). 2.1.13 У разі улаштування стаціонарної електропроводки ізольовані незахищені проводи потрібно прокладати в трубах кабельних трубопроводів, кабельних коробах або спеціальних кабельних коробах. Системи електропроводки в гнучких трубах можна використовувати для захисту гнучких ізольованих проводів. Пока единственный верный аргумент - это назначение ПВС. К примеру завтра какой-то производитель перестанет писать назначение, перестанет писать сроки эксплуатации, сошлётся на свой внутренний ТУ и всё, аргументы будут исчерпаны. Я почему эти вопросы задавал, думал что может я чего-то элементарного не заметил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Попробуйте жилы ПВС и ШВВП подключать в плоскопружинные клеммы современных розеток и выключателей. Все вопросы сразу отпадут)). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Попробуйте жилы ПВС и ШВВП подключать в плоскопружинные клеммы современных розеток и выключателей. Все вопросы сразу отпадут)). Ну если следовать науке то можно применять НШВИ, можно НШВ, если не очень научно то облудить. Но с Вами я согласен, это дополнительный гемор. У нас-же как, проектанты нарисовали, согласовали, подрядчики (разнорабочие) как смогли сделали по проекту, технадзор проверил на соответствие проекту, все получили свои деньги, потом приходит местный обслуживающий персонал, подключает оборудование и вылазят косяки, ищут крайних, попутно пытаются исправить без вложения денег и без закупки материалов (тендеры-то уже все проведены, всё оплачено, подрядчики уже свинтили). А крайние в итоге те, кто проектировал и согласовывал проект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 ОК, вы правы. Но дальше по тексту смысл не меняется.Почему же? Смотрим: 2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Гнучкі кабелі питань не викликають? Проводи - ПВ-3. Ок? Далі. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами. Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з подвійноюізоляцією (завиняткомобладнання,якеживитьсячерезтролеїабоконтактнірейки).КГ, ШВВП. 2.1.13 У разі улаштування стаціонарної електропроводки ізольовані незахищені проводи потрібно прокладати в трубах кабельних трубопроводів, кабельних коробах або спеціальних кабельних коробах.ПВ-1, ПВ-3 Системи електропроводки в гнучких трубах можна використовувати для захисту гнучких ізольованих проводів.Можна. Всьо. Добавлено через 1 минуту ... если не очень научно то облудить. Это не "не очень научно", а антинаучно Под зажим - категорически нельзя! Об этом даже отдельной строкой в ПУЭ указано. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2019 Ну если следовать науке то можно применять НШВИ, можно НШВ, если не очень научно то облудить. Но с Вами я согласен, это дополнительный гемор. У нас-же как, проектанты нарисовали, согласовали, подрядчики (разнорабочие) как смогли сделали по проекту, технадзор проверил на соответствие проекту, все получили свои деньги, потом приходит местный обслуживающий персонал, подключает оборудование и вылазят косяки, ищут крайних, попутно пытаются исправить без вложения денег и без закупки материалов (тендеры-то уже все проведены, всё оплачено, подрядчики уже свинтили). А крайние в итоге те, кто проектировал и согласовывал проект. НШВИ почти всегда нельзя подключить к плоскопружинным клемам розеток и выключателей, так и к шинам QQ по Хагеру)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RUBRUM Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Доброго дня, прошу совета почему в сборках щитов применяют вар в связке с узм, по идее можно поставить реле напряжения тот же дигитоп с индикацией напряжения, а есть модель мп63 с индикацией силы тока и нагрузки (ватты). Места меньше занимает, ктото ставил себе такое реле? Как оно. И еще вопросик трех фазный котел привязать к ночному тарифу как проще? Модульный 3ф контактор с магнитным пускателем катушкой через простой суточный таймер на 220? Иль че попроще чтоб щит поменьше нагромождать, если можно схемку подскажите. Добавлено через 13 минут besplatka.ua/obyavlenie/taimer-rele-vremeni-trehfaznoe--3h380-v-3h16-a-5b697b Вот такое реле времени нашел 3фазное, наверное проще всего, на производитель какойто стремный ноу нейм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Как на счет проектов, в которых указан ПВСнг для стационарной проводки? Встречала такое не раз.Проект? С реквизитами проектирующей организации и подписью проектанта? Тавишо!? Есть статистика покойников из-за применения ПВСа вместо ВВГ?«Виктория» устроит? Добавлено через 5 минут Меня на днях ткнули носом в высшее образование одного человека, а оказалось, что в нулевом проводе ток меньше, чем в фазном... В одной цепи разные токи, Карл!В трёхфазке так и будет. смонтировал ИК пленку для обогрева пола Добавлено через 10 минут Я тут на одном пром. объекте вообще видел хохму ПВС 3х2.5 и автомат 40А, всё про проекту))))Если проект рисовала контора из сантехников-гинекологов — МБ. Они ж «завжды так робылы». Но действующими нормами установлено, что кабели и провода могут использоваться только по назначению. Ни один самый подвальный кабельный завод в своих ТУ ещё не написал, что ПВС или ШВВП можно использовать в стационарной проводке. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Речь шла о том, что при проблеме по одной фазе, електрика пропадет во всем доме. Автомат позволит отсечь проблемную зону. У меня за каждим УЗО по 3-4 автомата - легко определить зону. Я так розумію немає такоі необхідності ставити 3Ф УЗО, краще 3 1Ф, що звичв\айно зручніше і відповідно дороще. Інше питання, якщо напруга в мережі плаває , то одна то інша фаза виходить за межі, яке вирішення проблеми в даному випадку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Інше питання, якщо напруга в мережі плаває , то одна то інша фаза виходить за межі, яке вирішення проблеми в даному випадку? Якщо в лоб, то - стабілізатор, і знову ж таки краще 3 однофазні. РС мало вхідних данних, як часто виходить за межі, більше чи менше норми, тільки у Вас чи і у сусідів так само, перепади плавні чи стрибками, в які часові проміжки і т.д., можливо, що вистачить реле контролю напруги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Як часто незнаю, в будинку ще не живу, переважно вечером помічаю по морганню ЛЕД лампочок, напруга переважно в меншу сторону просідає Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 .К примеру завтра какой-то производитель перестанет писать назначение, перестанет писать сроки эксплуатации, сошлётся на свой внутренний ТУ и всё, аргументы будут исчерпаны.. Для этого и существуют Стандарты и Нормы. А также Соглашения и Сертификация. Все просто! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 5 червня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2019 Я почему эти вопросы задавал, думал что может я чего-то элементарного не заметил. Это так., но в том вина не ваша. Имхо Любая ЭУ должна проектироваться с учетом экономической эффективности на весь период эксплуатации. Провод и кабель с моножилой примерно при равной цене с многопроволочной жилой имеет значительно больший срок эксплуатации. Поэтому многопроволочная жила просто экономически не выгодное решение. С учетом этого условия пишут требования в нтд, но как правило не разъясняют что к чему. Удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз