Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Energon]

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

это в квартире уже и без гофр кидать кабель ВВГнгд наверное можно не смотря на группы горючести? или я не правильно понял?

[jenkins]

есть 380, трансформатор по всей видимости слабый, соседи "злые", когда кто-то резко грузит, например, 1-ю фазу до 180-160В, 2-я взлетает под 260-280В

в доме на каждой фазе стоит стабилизатор

до (верхнее и нижнее значение в пределах работы стаба) и после (защита от "плевков" стаба) стабилизатора стоят реле напряжения

и все равно бывают редкие случаи, когда я приезжаю на дачу, а стабилизаторы "ушли в защиту", т.е. автоматы стабов выкл

как такое возможно?

как сделать, чтобы стабилизаторы не отключались?

искать "злого" соседа?

жаловаться в РЭС?

 

Возможно что стабилизатор успевает войти в защиту раньше чем срабатывает входное реле напряжения. Если есть регулировка времени срабатывания реле - попробуйте его уменьшить.

Проблемы прыжков напряжения в принципе это проблемы РЭСа, так как между Вами и РЭСом заключен договор в ктором указаны параметры подаваемого Вам напряжения - сосед там не вписан ведь Ну и я очень сомневаюсь что Вы сможете повлиять на соседа (тем более неизвестно кто именно).

[Rocket]

есть 380, трансформатор по всей видимости слабый, соседи "злые", когда кто-то резко грузит, например, 1-ю фазу до 180-160В, 2-я взлетает под 260-280В

жаловаться в РЭС?

Проверьте наличие повторного заземления нуля, у Вас, в вводном щите.

Нет ли оплавлений изоляции на проводах, корпусах автоматов или счётчике (признаков плохого контакта).

Если в щитках всё в норме, тогда обращайтесь в РЭС, пусть проверят линию на предмет обрыва нулевого проводника.

[Firetuf]

Пардон, но это ж ПВС разрешат?

Таки нет!

Читаем букву Закона:

 

ГОСТ 7399-97 "Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия".

Дата последнего изменения:16.01.2015.

 

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

А "уважаемым" дротохрутам, шо есть новые нормы, шо их нету - у них все равно свой Закон!

 

Добавлено через 4 минуты

Революция? Интерессно как эти пункты в ПУЭ 2009 звучат?

Новая Глава 2.1. совершенно новая и базируется не на старом ПУЕ, а в первую очередь на пунктах IEC 60364.

 

Тоесть долой металлические трубы?

Получается что да. Посмотрим, может будут еще разъяснения к этой главе, но как показывает европейская и канадская практика, металлические трубы при сегодняшней оснащенности, в наших проводках, не требуются.

 

Добавлено через 2 минуты

это в квартире уже и без гофр кидать кабель ВВГнгд наверное можно не смотря на группы горючести? или я не правильно понял?

Вообще-то, о смегняемости проводки, требовало то ДБН, его никто и не отменял, но факт остается фактом - по новым Нормам, прокладка кабеля с антипиреновыми свойствами по горючим основаниям, без доболнительных мер защиты, разрешена.

[Nickdecker]

Вообще-то, о смегняемости проводки, требовало то ДБН, его никто и не отменял, но факт остается фактом - по новым Нормам, прокладка кабеля с антипиреновыми свойствами по горючим основаниям, без доболнительных мер защиты, разрешена.

Что-то не уверен, пункт остался, а НПАОП непреклонен:

2.1.16. Прокладання проводів і кабелів за підвісними стелями слід виконувати відповідно до вимог цієї глави, НПАОП 40.1-1.32-01 та ДБН В.2.5-23.

[Firetuf]

Что-то не уверен, пункт остался, а НПАОП непреклонен:

2.1.16. Прокладання проводів і кабелів за підвісними стелями слід виконувати відповідно до вимог цієї глави, НПАОП 40.1-1.32-01 та ДБН В.2.5-23.

да тут непоняток еще вагон и .... Как всегда, все через Ж*

Возможно, и так вообще-то должно быть, "з набуттям чинності" должны внести изменеия/правки/дополнения к другим действующим документам, но, как правило, первостепенным является последний, так сказать, самый свежий документ.

"будем посмотреть" (с)

[AndyAntonov]

это в квартире уже и без гофр кидать кабель ВВГнгд наверное можно не смотря на группы горючести?

Гофра нужна для сменяемости, а не для защиты от возгорания.

Читаем букву Закона

А затем Южкабель родит ТУ для ПВСа, как для ШВВП, где запишет больше, чем ГОСТ позволяет. У нас же ГОСТы отменили. Все. Совсем. Оптом.

[Firetuf]

А затем Южкабель родит ТУ для ПВСа, как для ШВВП, где запишет больше, чем ГОСТ позволяет. У нас же ГОСТы отменили. Все. Совсем. Оптом.

Да, и именно в этом наша беда. Ты же знаешь мою позицию - контроль и ответственность.

А чего это ГОСТы не дейсмтвуют? Отменили ведь ГОСТ как привязку к СССР и старому, но идет замена на ДСТУ, которые обязаны вводить как IDT европейским стандартам, даже не MOD. Вот Глава 2.1. и есть одна из первых ласточек... IEC 60364

[AndyAntonov]

Так ГОСТы отменили все, а новых ДСТУ не приняли, это ж работы на пару десятилетий, ведь никто не принял закон, вводящий евронормы с завтра. Да и были ГОСТЫ, а кабельные заводы свою продукцию выпускали по ТУ, позволяющим многочисленные отступления от ГОСТов. Т.е. в стандартизации и так бардак был, а сейчас бардак, возведённый в абсолют.

[jenkins]

Новая Глава 2.1. совершенно новая и базируется не на старом ПУЕ, а в первую очередь на пунктах IEC 60364.

Действительно, изменили тупо все. Перечитал - как по мне написано более лаконично чем раньше.

[Waldmann]

Перечитал - как по мне написано более лаконично чем раньше.

Воно-то може і лаконічніше, але вибір тривалого допустимого струму для електропроводки став набагато більш заморочнішим ніж раніше. Я вже більше ніж півроку користуюся даною главою ПУЕ при проектуванні, то зараз вже трохи звик (ця глава діє вже близько 8 місяців). Але спочатку було досить незвично, порівняно з главою 3.1, де все було куди простіше.

[Firetuf]

Так и смартфоном пользоваться вначале сложно...

Я стараюсь рекомендовать для расчетов номинальные режимы, оно потом себя оправдает, тем более, так как дело имею с xlpe изоляцией, проблем в будущем не возникает вообще.

[Energon]

Гофра нужна для сменяемости

которую в квартире никак уж не обеспечить))

А "уважаемым" дротохрутам,

сегодня я иду себе с бухтой вашего XPJ по комплексу, вижу "коллега" со мной поравнялся с бухтами 2*1.5 и 2*2.5 ШВВП и говорит мне - о вижу ты хозяина на ПВС раскрутил, а мой пожлобился и вот мне дешевше ШВВП купил, но я то хотел ПВС)) и пошел себе дальше) я так постоял подумал, что это было. когда это было и что я вообще уже хотел даже забыл))

[Новодел]

Гофра нужна для сменяемости, а не для защиты от возгорания.

 

А затем Южкабель родит ТУ для ПВСа, как для ШВВП, где запишет больше, чем ГОСТ позволяет. У нас же ГОСТы отменили. Все. Совсем. Оптом.

По уму (да-да, знаю, уже смешно), ТУ не могут а) висеть в воздухе (т.е. не основываясь на каком-либо ГОСТе, либо ISO, либо еще каком-то стандарте) и б) ухудшать стандарт, на котором они базируются. Если ТУ завода разрешает, например, алюминиевый ПВС в стационарной проводке, то в ТУ должно быть объяснено, как именно они обеспечивают выполнение требований ПУЭ/IEC. Но, к сожалению, "электрики" не читают документы при покупке, т.к. после получения денег и смены номера мобилы - это все проблемы заказчика.

 

З.Ы. Для примера, в сертификате о негорючести пенопласта прямо сказано, что не горит он в массиве стены, обмазанный со всех сторон толстым слоем шоколаштукатурки. Ну а если у вас отлетел кусок штукатурки и туда попал незатушенный окурок - ну так это ваши проблемы, т.к. сертификат на такой случай не распространяется.

[Игорь&Ира]

Pls, какая максимальная мощность при однофазном вводе?

[Firetuf]

сегодня я иду себе с бухтой вашего XPJ по комплексу,

"А я иду такая вся в Дольче Габбана с кабелем Draka" :lol:

 

Energon - а теперь, после введения в действие с 01.07.2016 новой Главы 2.1. нашего ПУЁ, (п.2.1.44, табл.2.1.5 - 2.1.7), ты еще и официально будешь знать, что несешь не только кабель с XPJ, а еще и 30% больше допустимых токовых нагрузок от обычного ПВХ кабеля, даже точнее от обычного того, каким он должен быть в теории.

[AndyAntonov]

которую в квартире никак уж не обеспечить

Спорно. В панельках ПЭ трубы обычно заливаются в плиты ещё на этапе их изготовления на заводе. Даже в советских панельках начала 80-х. Т.е. норма сменяемости выполняется. Хотя, конечно, приколы разные бывают…

 

Добавлено через 1 минуту

Если ТУ завода разрешает, например, алюминиевый ПВС в стационарной проводке, то в ТУ должно быть объяснено, как именно они обеспечивают выполнение требований ПУЭ/IEC.

В теории — да, не могут. На практике, на сайте Южкабеля висит ПДФ ТУ на ШВВП, в котором указано больше вариантов прокладки, чем позволяет ГОСТ. Никаких объяснений нет. От слова совсем.

 

Добавлено через 6 минут

Pls, какая максимальная мощность при однофазном вводе?

ДБН В.2.5-23:2010 "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення":

3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним.

Т.е., до 11,0 кВт включительно можно проектировать однофазный ввод. На практике, в зависимости от упоротости РЭСа, начиная с 3,5-5кВт они настаивают на трёхфазном вводе.

[Waldmann]

а теперь, после введения в действие с 01.07.2016 новой Главы 2.1. нашего ПУЁ

Чому з 01.07.2016? Хіба вона вже не діє вісім місяців?

МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ ТА ВУГІЛЬНОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ

НАКАЗ від 30 липня 2015 року N 479

Про внесення змін та доповнень до розділу 2 Правил улаштування електроустановок

Розділ 2 ПУЕ набуває чинності через 90 днів з дня підписання цього наказу.

30 липня 2015 року + 90 днів =/приблизно/ 30 жовтня 2015 року.

[Firetuf]

Чому з 01.07.2016? Хіба вона вже не діє вісім місяців?

 

 

30 липня 2015 року + 90 днів =/приблизно/ 30 жовтня 2015 року.

 

Ща разберемся, спс

[shurikkom]

дошел ли прогресс до того что б использовать самозажимные клемники в РК или все таки скрутка/спайка наше все?

Всем заранее спасибо за ответы

Змінено 3 липня 2016 користувачем InSAn
п12

[InSAn]

скрутка/спайка наше все?

Не все, а зло.

[thread=61004]Соединения проводников в электропроводке[/thread]

[Firetuf]

Чому з 01.07.2016? Хіба вона вже не діє вісім місяців?

30 липня 2015 року + 90 днів =/приблизно/ 30 жовтня 2015 року.

 

Таки да, действует.

Приказы от 30.07.2015 № 478, от 30.07.2015 № 479, от 23.06.2015 № 394, от 31.07.2015 № 480, Дата начала действия 01.10.2015.

 

Чего для меня произошла путаница - я больше ориентировался на нормы по проектированию...

ДСТУ-Н Б В.2.5-80:2015 "Руководство по проектированию систем электроснабжения промышленных предприятий".

Приняли его то в прошлом году (естественно, только после того, как вышло новое ПУЕ), а вот дату начала действия и поставили на 01.07.2016г.

 

Ну да ладно - теперь уже точно никаких перепонов и кривотолков нет, хотя все равно ждем новых редакций и изменений в профильные ДБНы.

[shurikkom]

Не все, а зло.

[thread=61004]Соединения проводников в электропроводке[/thread]

 

Спасибо за ссылку. Наверное немного неправильно выразился, имел ввиду скрутка + спайка на конце.

[Firetuf]

имел ввиду скрутка + спайка на конце.

это называется сварка.

[tyrd]

Квартира в старом доме, панелька. Провода алюминий. Сейчас добавляю розетки. Строители советуют ставить автомат на вход 32 ампера и на розетки по комнатам 25. Я в этом вопросе ноль,но не хочу в результате получить пожар в квартире. Так же есть вопрос что лучше сразу тянуть все кабеля новые или через спайку подключатся к старым алюминиевым. Провода уже рыхлые от старости, но с другой стороны жить в квартире будем максимум еще год два.

Из потребления будет бойлер, стиралка на разные розетки. Пылесос фен мультиварка чайник микроволновка комбайн. Все остальное не сильно тянущее)