Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[jenkins]

Больше трёх слов подряд не воспринимаете?

Упрощу

ПВС - многожильный провод (2 или 3 жилы в одной) оболочке

В щитках применяется только одножильный провод

ПВС не применяется потому что он не одножильный = ПВС не применяется потому, что он многожильный

 

Так понятно?

 

И что, это действительно препятсвие для прокладки в щитке? С такой же логикой витую пару заводя в щиток тоже надо разделять по одному проводку. Да, ему в щите не место, но совсем не по этой причине.

 

На сколько конкретно (если 15 А - это пусковой ток)?

Давай свои "расчёты"

 

Достаточно посмотреть как теряется мощность двигателя шуруповерта по мере разряда АКБ.

[IEC 60364]

И что, это действительно препятсвие для прокладки в щитке? С такой же логикой витую пару заводя в щиток тоже надо разделять по одному проводку. Да, ему в щите не место, но совсем не по этой причине.

 

Достаточно посмотреть как теряется мощность двигателя шуруповерта по мере разряда АКБ.

 

Не забивайте тему пустозвонством

[jenkins]

Насчёт двух жил - лучше не рисковать, при пробое фазы на корпус с тремя жилами УЗО сработает. С двумя - нет, только когда цепь закоротит на землю, а в такой схеме оказаться в роли проводника - некомфортно.

 

Если заземление никуда не подключено в розетке, то толку от третьего провода в данном случае нету. Ну или сделать хоть какое то заземление уличной розетки - уже лучше будет. При пробое на корпус УЗО так же сработает, но ток протчет через человека.

[Energon]

ребята Вы тут спорите совсем безосновательно. Хотели подешевле вот Вам пожалуйста проводка ПВС, ШВВП, щиток собранный коряво и прочие прелести шабаш монтажа. Мабуть уже и симку ту выбросили что бы уже не звонили и матюков не нагнали. Где то в просторах интернета новый номер и новый комплекс услуг выбросили. Не надо тут уже на выбросы реагировать почему моножила, почему не жила и т.д.

Можно ж сделать и подешевле без ущерба качеству, если уж совсем денежных знаков не хватает, и не будет таких вот холиваров и опять повторений материала.

 

P.S Повторю если кто не понимает почему ШВВП и ПВС низзя. В электрике вся соль в контактах, ибо там наиболее уязвимые места в электропроводке. Чем их меньше и чем они качественно выполненные тем качественно исполненный электромонтаж. А о каком нормальном соединении можно говорить если ШВВП даже к розетке нормально подсоединить нельзя? Опрессовать может не залезть в контакт, так и торчат из под зажимов всякая волосня распушённая в стороны, думаю видели?. А теперь - цепочка - автомат 16А - розетка 16А а сечение проводника в этом месте уже не 2.5 квадрата а возможно все 1.5 квадрата потому что жилы по сторонам торчат. Думаю что дальше будет объяснять не нужно. И это один из нюансов, для скептиков смогу назвать еще с 5ть. Так что решать заказчику.

[Игорь&Ира]

Большая просьба, подсказать, какую диагностику надо сделать трансформаторной подстанции садового товарищества, чтобы оценить ее работоспособность и необходимость проведения регламентных работ?

[Tkmen]

ребята Вы тут спорите совсем безосновательно. Хотели подешевле вот Вам пожалуйста проводка ПВС, ШВВП, щиток собранный коряво и прочие прелести шабаш монтажа. Мабуть уже и симку ту выбросили что бы уже не звонили и матюков не нагнали. Где то в просторах интернета новый номер и новый комплекс услуг выбросили. Не надо тут уже на выбросы реагировать почему моножила, почему не жила и т.д.

Можно ж сделать и подешевле без ущерба качеству, если уж совсем денежных знаков не хватает, и не будет таких вот холиваров и опять повторений материала.

 

P.S Повторю если кто не понимает почему ШВВП и ПВС низзя. В электрике вся соль в контактах, ибо там наиболее уязвимые места в электропроводке. Чем их меньше и чем они качественно выполненные тем качественно исполненный электромонтаж. А о каком нормальном соединении можно говорить если ШВВП даже к розетке нормально подсоединить нельзя? Опрессовать может не залезть в контакт, так и торчат из под зажимов всякая волосня распушённая в стороны, думаю видели?. А теперь - цепочка - автомат 16А - розетка 16А а сечение проводника в этом месте уже не 2.5 квадрата а возможно все 1.5 квадрата потому что жилы по сторонам торчат. Думаю что дальше будет объяснять не нужно. И это один из нюансов, для скептиков смогу назвать еще с 5ть. Так что решать заказчику.

а я созвонился с электриком, он сказал "вы же хотели подешевле"

, блин сэкономить на бухте 70 грн это тупость, электрик должен был настоять на своем т.к. я как клиент не должен был разбираться в проводах, я для этого и платил электрику. Электрик сказал что у него дома 5 лет уже лежит ШВВП и типа все норм. Я тогда не разбирался и сказал, ну если норм и лежит дома у электрика значит ему виднее. А многопроволочный или монопроволочный там кабель был мне же не известно было.

клещей у него нету

[Energon]

я для этого и платил электрику.

да поймите, это увы не электрик. скорее всего человек который енное количество раз держал шнур для переносок в руках. Вот настоящий электрик или электромонтажник себе бы дома никогда ШВВП для проводки не использовал.А Вам попался специалист широкого профиля. Увы(

[IEC 60364]

а я созвонился с электриком, он сказал "вы же хотели подешевле"

, блин сэкономить на бухте 70 грн это тупость, электрик должен был настоять на своем т.к. я как клиент не должен был разбираться в проводах, я для этого и платил электрику. ...

 

Цивільний кодекс України

...

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

1. Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

 

2. Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

 

 

Науково-практичний коментар до ст 848 Цивільного кодексу України

 

1. Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків. 2. Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

 

Коментована стаття встановлює права та обов'язки підрядника якщо замовник не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не замінить вказівок про спосіб виконання роботи. Такий підхід замовника може породжувати: 1) тільки загрозу якості або придатності результату роботи; 2) окрім цих наслідків створювати загрозу життю та здоров'ю людей, призводити до порушень екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог. В першому випадку підрядник має право, а в другому - обов'язок відмовитися від підрядного договору. Також і в першому і в другому разі у нього залишається право після реалізації права чи обов'язку на відмову від договору, відповідно, отримати від замовника відшкодування збитків.

 

Частина 1 ст. 848 ЦК України дозволяє підряднику відмовитись від договору і при не усуненні замовником інших обставин, що загрожують якості або придатності результату. Проте обов'язку відмовитись від нього якщо інші обставини будуть створювати загрозу чи призводити до порушення зазначених правил не встановлює.

 

2. Частина 2 ст. 848 ЦК України не розкриває поняття порушення інших вимог. Вона може міститься у нормативно-правових актах, відомчих нормативах, інструкціях підприємств, правилах виконання певних робіт. Тобто законодавець залишає перелік відкритим.

[-electron-]

 

Кабель можна продовжити, до того ж якщо вести з дому на стовб під землею то можливо якраз вистачить наявного кабелю, і докупити прийдеться лише частину до верху стовба..

Ви не зрозуміли. По перше кабели типу СИП хіба можна під землю? ;)

По друге я ж казав що не хочу по стовпах гасати. ;) Дійство просте. Розпломбовують лічильник. Я переношу кабель підключений до стовпа на фасад. Знову запломбовують лічильник.

Зберегти

 

Добавлено через 32 минуты

а я созвонился с электриком, он сказал "вы же хотели подешевле"

, блин сэкономить на бухте 70 грн это тупость, электрик должен был настоять на своем т.к. я как клиент не должен был разбираться в проводах, я для этого и платил электрику. Электрик сказал что у него дома 5 лет уже лежит ШВВП и типа все норм. Я тогда не разбирался и сказал, ну если норм и лежит дома у электрика значит ему виднее. А многопроволочный или монопроволочный там кабель был мне же не известно было.

клещей у него нету

Суть не в тому що ви хотіли. Суть в тому, що ШВВП тягнути легше. До речі всі мої знайомі електрики які ходять на об'єкти мені ще жодного разу не казали, що ШВВП дешевше. І це не важливо я з ними разом працював, чи просто знайомі. Всі кажуть що їм з ним працювати легше. А от клієнтам починають втирати про те що в мене стоїть і все пучком. ;)

До речі ДВОЄ мені також признались, що в них вдома ШВВП. Але якщо один не електрик, а радіотехнік за освітою, то зрозуміло чому так.

Зберегти

[Новодел]

а я созвонился с электриком, он сказал "вы же хотели подешевле"

Гнилая отмазка, ШВВП стоит дороже. Сдается, что у вас не электрик был, а "дротокрут звичайний". Это как между "опятами" и "опятами ложными" - на вид похожи, а результат разительно отличается

 

что у него дома мол 6-7 год лежит уже ШВВП и все норм

Через пару лет позвоните и спросите, как там проводка (если он симку к тому времени не выкинет)

 

Добавлено через 1 минуту

4. Если речь о многоквартирном доме, то в скором времени следует ожидать визита технадзора от ОСББ на предмет соответствия строительным нормам. Что за ним последует - отключение квартиры до устранения нарушений или, (в случае принятия НПА о переводе квартирных электропроводок в общедомовые сети) реконструкция силами ОСББ за счёт владельца квартиры - пока неизвестно.

А откуда дровишки? Есть какой-то законопроект, или постанова, или еще что-то, с чем можно ознакомиться, или это все так, на уровне "потрындели за пивом"?

[InSAn]

В щитках применяется только одножильный провод

Чисто ради интереса - а чем обусловлено такое требование?

Спасибо.

[Energon]

Чисто ради интереса - а чем обусловлено такое требование?

а Вы видите монтаж в щите каким то другим способом?

[IEC 60364]

...

А откуда дровишки? Есть какой-то законопроект, или постанова, или еще что-то, с чем можно ознакомиться, ...

Готовятся изменения в НПА

Чисто ради интереса - а чем обусловлено такое требование?

Спасибо.

Область же ж применения по ГОСТ разная: ПВС - для присоединения эл. приборов к сети. ПВ - для монтажа электрооборудования

 

Драть ПВС на отдельные провода нельзя, потому как если при изготовлении недосыпали тальку или не выдержан температурный режим, то оболочка провода может прилипнуть к изоляции жилы. Раздирая оболочку повреждаем изоляцию жилы

 

Да и дорого, неудобно, неэстетично и физического смысла нет

[Energon]

Драть ПВС на отдельные провода нельзя,

оно потом как то не хорошо выходит монтаж, я ради спортивного интереса попробовал порнография получилась, переделал на нормальный h07v-k))

[Tkmen]

а я тут про обжимку мнопороволочного кабеля спрашивал и писали что может не прижать все провода и тому подобное, а если пропаять конец и после этого его обжать, тогда контакт же будет 100% всех проволок

[IEC 60364]

... а если пропаять конец и после этого его обжать, тогда контакт же будет 100% всех проволок

 

Запрещена пайка концов проводников под винтовые соединения.

 

Припой "течёт" под давлением винта. В результате минимально допустимое контактное давление снизится, площадь эффективного контакта тоже. Переходное электрическое сопротивление и температура возрастут вплоть до выгорания соединения.

 

Последствия плохого контакта:

 

[Energon]

а я тут про обжимку мнопороволочного кабеля спрашивал и писали что может не прижать все провода и тому подобное, а если пропаять конец и после этого его обжать, тогда контакт же будет 100% всех проволок

я себе уже приставил ригиль с огнем у себя на столе для сборки щитов)жуть короче))

[борисович 7770]

Купил себе стабилизатор ( старый советский УКРАИНА накрылся окончательно) купил - форте TVR-2000VA ( 2кВт) подключил к компу (+ еще ИБП Mustek 800 подключен) и что Вы думаете? мощность компа с монитором, акустикой 420Вт всего, и толку от стабилизатора никакого. я понимаю что напряжение насколько плохое что когда сосед варит то оно подаете ( не поверите) до 110-130Втда-да.....многие не верят в это так я не одно видео снял где видно скачки эти и как лампочка "тухнет", в товарища в другом конце села сосед также когда варил так лампочка только если присмотреться то увидишь что "помигивает" а у меня тупо "тухнет свет". я не электрик, не знаю. может это связано с тем что сосед имея льготы ( платит 25% только) "накидывает" на провода все время сварку, и себе и людям на заказ варит практически ежедневно так. но я это веду к тому что не пойму как 2кВт стабилизатора не выдерживаю пол кВт, комп принципе остается работать благодаря ИБП ( только пищит жутко) но интернет почему то вырубается все время от "скачков" этих. не могу найти нормального в раб.сост стабилизатора еще одну "Украину" советскую. ото вещь мужики!!!!!!!!а это "китайская" фигня до одного места годится которую сейчас все делают

[Tkmen]

(+ еще ИБП Mustek 800 подключен) и что Вы думаете? мощность компа с монитором, акустикой 420Вт всего, и толку от стабилизатора никакого.

мало ему ИБП

 

Mustek 800

Выходная мощность: 800 ВА / 480 Вт

[lyashik]

ищите стаб с низким напряжением от 80 вольт...

[engeneer]

ото вещь мужики!!!!

Плюсы "Украины" - он бесступенчатый, внутри - автотрансформатор и два дросселя, принцип действия - феррорезонансный.

Минусы - малая мощность (у Украина-2 СН-315 - 315 ВА), узкий диапазон входных напряжений (154-253 В), низкая точность (ок. 10%), высокий коэфициент нелинейных искажений.

Из современных приборов однозначно НЕ подходят релейные и сервоприводные - они не успевают отрабатывать резкие скачки при сварке и уходят в защиту. Более-менее справляются симисторные, но небольшая светомузыка останется.

Решение - стабилизаторы непрерывного типа (Volter Эталон, Донстаб, Легат) или он-лайновые ИБП. Но там совсем другой бюджет.

[Vikctor]

а Вы видите монтаж в щите каким то другим способом?

 

Область же ж применения по ГОСТ разная: ПВС - для присоединения эл. приборов к сети. ПВ - для монтажа электрооборудования

А ПВ-3 уже не в почёте? Вроде многожильный и под концевики.

[IEC 60364]

А ПВ-3 уже не в почёте? Вроде многожильный и под концевики.

 

ПВ1, ПВ2, ПВ3, ПВ5 - это одножильный провод.

[InSAn]

А ПВ-3 уже не в почёте? Вроде многожильный

Многопроволочный.

[Energon]

А ПВ-3 уже не в почёте?

Первое - наш мною лично не когда в почете не был, если честно говоря. Просто наши заводы не умеют его нормально делать, то что делают увы применять я не могу. Руки устают его гнуть, реально жесткий провод. Хотел попробовать наш ПВ-5, но и того нету в наличии, только под заказ и изготовление. А второе - банально нет нормальных цветов в свободной продаже.