Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorrius]

ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C.

отак от примут какую то недонорму- и ты нарушитель , установил у себя, в старом доме без заземления, УЗО.....

[Energon]

Та по науке, можно сесть и прочитать. А вот как быть с вторичкой, в которой реконструкции может и не быть вовсе, че ж, людям и бойлерами пользоваться нужно бояться? Если по науке, то узо в них устанавливать нельзя - система TN-C. А с др. стороны, дом не попадает под действие дбн-ов и пуе, т.к. это не реконструкция, и тем более не новострой.

 

Я б все же УЗО таки поставил, но проводник РЕ никуда в розетках не подключал, а подключил бы к нулю до УЗО. Хотя бы противопожарную функцию выполнять бкдет, до реконструкции стояка. Это при TN-C.

[Firetuf]

Та по науке, можно сесть и прочитать. А вот как быть с вторичкой, в которой реконструкции может и не быть вовсе, че ж, людям и бойлерами пользоваться нужно бояться? Если по науке, то узо в них устанавливать нельзя - система TN-C. А с др. стороны, дом не попадает под действие дбн-ов и пуе, т.к. это не реконструкция, и тем более не новострой.

Согласен., но тогда нужно разделить вопрос, а вопрос был, что говорит нормативная база. Нормативка, получается, говорит нет. А вот что будет, ежели подключить ПЗВ в TN-C - это другой вопрос, по типу, а что будет страшного, если светильник не заземлить? или элетктропроводку выполнить ПВС? Я так думаю...

пы-сы: по поводу дома - не согласен, просто у нас нет контроля (но это пока), или до первого несчастного случая.

[Дед Звукарь]

Товарищи, нужна ваша помощь. Есть древний силовой автомат А3114/5 с подгоревшим полюсом, есть задача его заменить на что-то новое. Вопрос: есть что-то точно в таких же габаритах (237*105*112мм)?

[igorjk]

Товарищи, нужна ваша помощь. Есть древний силовой автомат А3114/5 с подгоревшим полюсом, есть задача его заменить на что-то новое. Вопрос: есть что-то точно в таких же габаритах (237*105*112мм)?

 

У ИЕКа серия ВА88, правда нужно смотреть каталог, что бы с габаритами не промахнуться.

Да и ваших полно на пром уа.

[igorrius]

У ИЕКа серия ВА88, правда нужно смотреть каталог, что бы с габаритами не промахнуться.

Да и ваших полно на пром уа.

 

iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=2485177

[igorjk]

Я б все же УЗО таки поставил, но проводник РЕ никуда в розетках не подключал, а подключил бы к нулю до УЗО. Хотя бы противопожарную функцию выполнять бкдет, до реконструкции стояка. Это при TN-C.

 

Как вариант, принимается. А как быть с бойлером и эл. плитой?

Напомню что для плиты в панельках уже есть розетка с "землей". Кстати, эта земля подключена к шасси этажного щита, т. е. в щите каГбы уже выполнено расщепление PEN на PE и N.

 

Добавлено через 3 минуты

Согласен., но тогда нужно разделить вопрос, а вопрос был, что говорит нормативная база. Нормативка, получается, говорит нет...

В том то и беда, что о новом понаписано много, а про старое как то забыли, а этого старого 80% жилого фонда страны.

[igorrius]

Согласен., но тогда нужно разделить вопрос, а вопрос был, что говорит нормативная база. Нормативка, получается, говорит нет

 

скорее всего хотели сказать что то типа : запрещено рвать защитный проводник и точка.

и это правильно, всем понятно, и с этим все согласятся, и если ты у себя УЗО поставил на квартиру - ты ничего не нарушаешь , так как защитный ноль не разрываешь.

 

Но ,почему то, нормативку пишут каким то букво_ бским языком и чем замудреннее и чем больше букв- тем лучше. В результате то, что вроде бы можно и нужно - превращается в нарушение.

[Energon]

Как вариант, принимается. А как быть с бойлером и эл. плитой?

 

Так же, туда их на УЗО без земли.

[Firetuf]

Но ,почему то, нормативку пишут каким то букво_ бским языком и чем замудреннее и чем больше букв- тем лучше.

Игорь, дружэ, нормативные документы не пишутся для "пересічного громадянина". Паспорт изделия - это другое дело и на другую аудиторию, поэтому, там и указано, что кота в микроволновку не засовывать...))). Не путай "грішне з праведним"(с)

[Vit3f]

скорее всего хотели сказать что то типа : запрещено рвать защитный проводник и точка.

и это правильно, всем понятно, и с этим все согласятся, и если ты у себя УЗО поставил на квартиру - ты ничего не нарушаешь , так как защитный ноль не разрываешь.

 

Но ,почему то, нормативку пишут каким то букво_ бским языком и чем замудреннее и чем больше букв- тем лучше. В результате то, что вроде бы можно и нужно - превращается в нарушение.

 

Так же и другие законы и нормы (бесит иногда конкретно), если со слов Firetuf, то получается, что все эти документы для специалистов - инженеров, юристов, экономистов и т.д., а обычный человек должен выполнять, только х*р поймеш что, вот на этом и имеют граждан по полной программе написав нормы и законы которые зачастую противоречат друг другу и даже спецы вкурить не могут как правильно.

 

Добавлено через 57 секунд

Игорь, дружэ, нормативные документы не пишутся для "пересічного громадянина". Паспорт изделия - это другое дело и на другую аудиторию, поэтому, там и указано, что кота в микроволновку не засовывать...))). Не путай "грішне з праведним"(с)

 

Так и спецы разобраться не могут. Незнание законов не освобождает от ответственности.

[igorjk]

 

Так и спецы разобраться не могут. Незнание законов не освобождает от ответственности.

Та че сразу "не могут"?

Думаю общими усилиями найдем консенсус

 

Добавлено через 2 минуты

Так же, туда их на УЗО без земли.

 

Сукажжесть, за Шо ж ты так не любишь своих кормильцев?

[InSAn]

КА как быть с бойлером и эл. плитой?

Напомню что для плиты в панельках уже есть розетка с "землей". Кстати, эта земля подключена к шасси этажного щита, т. е. в щите каГбы уже выполнено расщепление PEN на PE и N.

 

Ну так в квартире уже получается не ТН-С

[Energon]

Та че сразу "не могут"?

Думаю общими усилиями найдем консенсус

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Сукажжесть, за Шо ж ты так не любишь своих кормильцев?

А что будет, кроме как ничего)) от ГРЩ на лестничной клетке в квартиру приходит двухпроводка. Чего там в щите есть, будет и как там дальше, наверное и Богу не известно. Я сажу свой новый вводной трёхжильный кабель на УЗО, а желто-зеленый свой проводник на нуль до входа в УЗО. В розетках нигде его не соединяю, например изолирую. Когда будет реконструкция, тогда и подсоединю на шину РЕ и закину на розетки. Все. Будет за то хоть какая то противопожарная функция.

[Waldmann]

ДОДАТОК Г (обов’язковий)

Загальні правила, які повинні виконуватися у разі застосування пристроїв захисного вимикання ПЗВ.

Г.6 ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C. В електроустановках з системою TN-C-S поділPEN провідника на захисний заземлений і нейтральний провідники повинен бути здійсненим вище ПЗВ.

 

А що ж Ви далі не цитуєте той таки додаток Г?

 

Г.11 В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднані до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Рішення щодо використання в зазначених колах ПЗВ слід приймати з урахуванням аналізу даних про стан електропроводки і електрообладнання (для уникнення небажаних (хибних) вимикань).

[igorjk]

... Будет зато хоть какая то противопожарная функция.

 

От я, например, скептически отношусь к такого рода противопожарной функции.

Думаю трошки нужно пояснить - при аварии в защитном проводнике ток не течет ваасче, в нем изоляция целая, да? Это ж сколько нужно времени, что бы аварийный провод расплавил свою изоляцию, потом расплавил изоляцию защитного проводника, ну и жилы прикаснулись друг к дружке?

[Energon]

От я, например, скептически отношусь к такого рода противопожарной функции.

Думаю трошки нужно пояснить - при аварии в защитном проводнике ток не течет ваасче, в нем изоляция целая, да? Это ж сколько нужно времени, что бы аварийный провод расплавил свою изоляцию, потом расплавил изоляцию защитного проводника, ну и жилы прикаснулись друг к дружке?

 

И всего то?)) Тоисть я как бы и люблю своих кормильцев?))

Писи- секунда дела, если КЗ будет хорошим. Кабель, коробка(коробка из-за плохо контакта самый первый кандидат, на такое дело). Ну как то так.

[igorjk]

Ну так в квартире уже получается не ТН-С

 

Наверное уже нет.

А почему мы тогда не можем ту же операцию произвести и с др. потребителями, нам что то мешает? Нормативка так точно нет, ну не подпадаем мы под ее действие. А может просто в то время в этом не было необходимости, никто не задумывался?

ИМХО, общими усилиями разрешили установку узо в панельках где есть СУП.

[Energon]

Тут наверное дело в том, что УЗО рвет в системе TN-C РЕN провод, которым является ноль, в отличие от автомата который рвет фазный провод, ну грубо говоря.

А по другим ПУЭ наличие чего то там что может отключать этот РЕ запрещённо. Короче ну его эти панельки и старый фонд

[igorjk]

И всего то?)) Тоисть я как бы и люблю своих кормильцев?))

Писи- секунда дела, если КЗ будет хорошим. Кабель, коробка(коробка из-за плохо контакта самый первый кандидат, на такое дело). Ну как то так.

 

А откуда взяься хорошему КЗ, когда линия защищена АВ? Да и само КЗ будет не в коробке, а в самой точке замыкания, там самый слабый контакт, не?

Для эксперимента - отключи линию, закороти ее, и включи АВ. В каком месте получишь КЗ? Это вопрос. Ответ - в самом АВ. Не?

[igorrius]

От я, например, скептически отношусь к такого рода противопожарной функции.

Думаю трошки нужно пояснить - при аварии в защитном проводнике ток не течет ваасче, в нем изоляция целая, да? Это ж сколько нужно времени, что бы аварийный провод расплавил свою изоляцию, потом расплавил изоляцию защитного проводника, ну и жилы прикаснулись друг к дружке?

 

кроме того , противопожарная функция реализируется не только при прямом касании токопроводящих жил, но и при старении изоляции она может потерять свои изоляционные свойства , появится утечка , которую и поймает УЗО

[igorjk]

Тут наверное дело в том, что УЗО рвет в системе TN-C РЕN провод, которым является ноль, в отличие от автомата который рвет фазный провод, ну грубо говоря.

А по другим ПУЭ наличие чего то там что может отключать этот РЕ запрещённо. Короче ну его эти панельки и старый фонд

Так оно же разорвет рабочу нейтраль, а провод PEN, с функцией защиты (PE) в т.ч. останется целым.

 

Добавлено через 5 минут

кроме того , противопожарная функция реализируется не только при прямом касании токопроводящих жил, но и при старении изоляции она может потерять свои изоляционные свойства , появится утечка , которую и поймает УЗО

 

Отут выше уже писали о доме 60г. постройки, если не лень, прочтите.

В сухих стенах, даже при самой гамняной изоляйии, никакой утечки не произойдет, а определить состряние изоляции сможем только прибором.

Да и сама утечка куда должна "потечь", не в землю ли? А куда току деваться как не в ближайший проводник, который будет изолирован.

Вам тоже нужно указать эксперимент, что бы убедились - если току некуда течь, то и утечки не произойдет?

[Energon]

А откуда взяься хорошему КЗ, когда линия защищена АВ? Да и само КЗ будет не в коробке, а в самой точке замыкания, там самый слабый контакт, не?

Для эксперимента - отключи линию, закороти ее, и включи АВ. В каком месте получишь КЗ? Это вопрос. Ответ - в самом АВ. Не?

 

Я откуда знаю:D автомат с завышенными характеристиками, кабель гаражная подделка, скрутка не живая, линия слабая(петля фаза-ноль) не дадут автомату сработать, гвоздь вместо плавкой вставки. Да причин милион. Все возможно

[Firetuf]

А що ж Ви далі не цитуєте той таки додаток Г?

Відповідаю:

1. Додаток Г, пункт 11, в попередньому повідомлені до мого, вже процитований Инсаном. Намагаюсь не повторюватись.

2. Додаток Г, пункт 11, на мою думку, не відповідає та не роз'яснює суті питання про "ПЗВ при TN-C".

Алаверди.

Будьте і ви, шановний, так люб'язні, та спростіть наведені мною пункти з даного стандарту:

ДСТУ Б В.2.5-82:2016

п.4.2.1.4. "...Система TN-C не може застосовуватись в електричних колах, в яких використовуються ПЗВ...".

Г.6 "....ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C...".

 

Також є ще питання до вас:

 

Чому ви вірішили, що двопровідна схема електрозабезпечення, обовязково є системою TN-C?

Дякую за надані відповіді.

 

[igorrius]

Да и сама утечка куда должна "потечь", не в землю ли?

не важно куда ( или по стене на землю, или на защитный проводник ) есть утечка- есть сработка УЗО

 

Добавлено через 5 минут

Додаток Г, пункт 11, на мою думку, не відповідає та не роз'яснює суті питання про "ПЗВ при TN-C".

 

суть простая: запрещено рвать защитный проводник. Если это условие выполняется, то и препятствий установке УЗО нету.

 

4 слова лучше , чем та же суть, но завуалирована в куче заумных букв, в которых можно запутаться. Нормативная база должна быть короткой, четкой и понятной.