Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

20 минут назад, laritus сказал:

Що в вашому розумінні тоді розвинена країна?

Саме те, що Ви писали раніше:

38 минут назад, laritus сказал:

Розвинена в плані технічних стандартів

І як розвинена в плані технічних стандартів країна Науру чи Гватемала, які використовують прямокутні штирі на вилках?

Адже вони, за Вашою логікою, повинні бути більш розвинуті, ніж Германія чи Швеція, де використовуються круглі штирі?

Тут одне із двох: або аргументація про форму штирів в залежності від розвитку країни "притягнута за вуха", або весь світ помиляється і лише Ви знаєте правду.

[outdoor24]

1 годину тому, laritus сказав:

коли рахував знайшов картинку, де був вказаний 83 мм – зовнішній (завжди рахують по зовнішньому). 68 мм - це напевно внутрішній

ви такий спеціаліст, що підрозетник в руках не тримали (звідки там 15 мм різниці між зовнішнім та внутрішнім), а даєте пропозиції про перегляд норм

[laritus]

1 час назад, InSAn сказал:

І як розвинена в плані технічних стандартів країна Науру чи Гватемала, які використовують прямокутні штирі на вилках?

Адже вони, за Вашою логікою, повинні бути більш розвинуті, ніж Германія чи Швеція, де використовуються круглі штирі?

Тут одне із двох: або аргументація про форму штирів в залежності від розвитку країни "притягнута за вуха", або весь світ помиляється і лише Ви знаєте правду.

Китайську вилку (два штирка по 6х1 мм) на мобільний чи роутер маєте? площу контакту порахувати зможете і порівняти з нашою вилкою (штирек діаметром - 4 мм і довжиною - 6 мм)? 96х2 =248 мм2 і 100.5х2=201 мм2, або різницю 19 %? На прикладі математики зрозуміло стало? :). Також дивимось на фото універсальної розетки де одночасно є зображення контакту под нашу вілку та під прямокутну. Бачити, що там де під нашу площа контакту не коло, а лише овал? І візуально відно, що у прямокутної більша частина? Це означає, що площа контакту буде ще меньше (коли овал), а різниця у відсотках більше (але я це рахувати не бачу сенсу, оскільки і так є різниця на користь прямокутної).

P.S. А це як на мене дурне порівняння країн, ваш абсурдний вибір (не мій :), я можу засобами математики порівнювати :)), тим більше я вам про Німеччину (для вас це, чомусь завжди Германія) я вже відповів (Німеччина лише продає товари, які виготовляються в більш розвиненої технологічно країні - Китаї. Швецію я також в приклад не бачу сенсу ставити, оскільки більше половини вироблених в країні товарів на експорт це папір і картон (перше місце у світі), целюлоза і залізна руда (друге місце), деревина і пиломатеріали (четверте місце), хімікати). Так само як я вам відповів, кого я рахую розвинутими технологічно країнами (розвинена країна це та країна мобільний телефон якої ви купуєте або монітор з котрого ви це все читаєте :)) :), якщо у вас, щось не сходиться... ну вибачте :), але це ваше світосприйняття :). 

 

Змінено 4 січня 2023 користувачем laritus

[laritus]

36 минут назад, outdoor24 сказал:

ви такий спеціаліст, що підрозетник в руках не тримали (звідки там 15 мм різниці між зовнішнім та внутрішнім), а даєте пропозиції про перегляд норм

коли в руках тримав, звичайно не заміряв , а за вашими даними порахував окремо :), але для вас це не суть :), вам головне людину обговорювати :). До речі у розетці ще прямокутні відводи для з'єднання вказуються, тому цифра була 83 мм.

Змінено 4 січня 2023 користувачем laritus

[Dendnepr]

1 минуту назад, laritus сказал:

вам головне людину обговорювати :).

Зачастую это нужно, чтоб понять, насколько этот человек "специалист"

Про недоразвитую Германию - очень повеселил. 

[laritus]

5 минут назад, Dendnepr сказал:

Про недоразвитую Германию - очень повеселил. 

купіть, щось у Німеччині і подивіться де це зроблено :), а потім дивуйтеся (генератори, акумулятори або сонячні панелі)

Змінено 4 січня 2023 користувачем laritus

[Dendnepr]

Делают там, где дешевле. 

Технологичность это немного другое. 

Например турбины Сименс. Это технологии. Делают их даже в РФ

[Dendnepr]

Китай преуспел в копировании технологий. Промышленный шпионаж в откровенном виде. 

[laritus]

Только что, Dendnepr сказал:

Например турбины Сименс. Это технологии. Делают их даже в РФ

смішно :).

3 минуты назад, Dendnepr сказал:

Технологичность это немного другое. 

Тоді можете знайти мені аналог Хуавея, Ксіомі чи американського епла в Німеччині? Яку саме продукцію ви особисто купили у Німеччині (я колись купив бош, який зроблений в Китаї, а потім купив китайський ноунейм, який був кращий ніж бош :))?

17 минут назад, Dendnepr сказал:

Китай преуспел в копировании технологий. Промышленный шпионаж в откровенном виде.

15 апреля 2009 г. – Чжэцзянский Высший Народный Суд объявил, что патентный спор между Schneider и CHINT достигнул мирного урегулирования по всему миру, Schneider должен возместить CHINT в сумме 150 миллионов юаней. По сумме это самое большое до сих пор возмещение, полученное китайскими предприятиями от иностранных конкурентов при патентном споре.

[laritus]

27 минут назад, Dendnepr сказал:

Технологичность это немного другое. 

Например турбины Сименс. Это технологии.

у мене електромобіль Кіа Соул (із США), у брата електромобіль Мерседес В класу. Для розуміння технологічності :), в Мерседесі В класу батареї від Тесли (це про технології?), або відкриваєш капот, а там на кабелі логотип Тесли (може це про технології?). Екран не сенсорний (я не жартую, дійсно у них екран не сенсорний), а безглуздий джостик (це був мабуть хіт якийсь у 90-х роках), пробіг авто при більшої батареї менше ніж у Киа Соул (це те ж про технології?) :).

[Знахарь]

В 02.01.2023 в 15:23, laritus сказал:

А якась відповідь про заземлення на освітлення буде?

Третя лінія (захисна) потрібна для можливості УЗО виконувати свою захисну функцію.

тут можна з 4:00 хвилини дивитись

 

[laritus]

18 минут назад, Знахарь сказал:

Третя лінія (захисна) потрібна для можливості УЗО виконувати свою захисну функцію.

шановний я це розумію (про лінію і УЗО) :), але я не розумію, навіщо узо на освітлення (бо як може світильник який знаходиться над головою людини, тем більш має пластиковий корпус, бути джерелом ураження струму для людини?!? Я до нього навіть рукою не дотягнусь . А протипожежні норми вирішуються вибором кабелю і його прокладкою, узо не допоможе якщо буде пробій ізоляції, там потрібен пристрій захисту від іскріння в США використовують і у нас теж з'являється, але ще дуже дорого).

Змінено 4 січня 2023 користувачем laritus

[Vikctor]

В 02.01.2023 в 12:31, laritus сказал:

навпаки, будь-яка ініціатива про зміну норм йде знизу :), якщо люди не бажають жити за застарілими совковими стандартами, треба про це як мінімум говорити. Наприклад коли продавець буде чути від покупців про те, що вони шукають кабель 0,5 або 1 мм2, але саме ВВГНГ, вони в підсумку можуть почати випускати те, що хоче отримати покупець (попит народжує пропозиції). А середньостатистичний покупець зазвичай не розуміється на деталях (тем більш він чує від тих хто в цьому розуміється, що йому потрібно виключно 1,5 мм2 на світло!), тому йому треба пояснювати, що сучасні прилади відносяться до А+ класу і споживають небогато, або, що освітлення не має сенсу робити кабелем 3 жили, коли краще заощадити та купити 2 жили, АЛЕ перетином трохи більше 2,5 мм2 з розрахунком на можливість переробки під низьковольтну напругу (я взагалі ще не зустрічав лампу або світлодіодну стрічку, у якої було б 3 жили, корпус у всіх пластиковий, що там заземляти?!? навіщо витрачати гроші на нікому не потрібну одну жилу, а потім на більшу гребінку у щитку?!? Для чого це? хоч би зрозуміти? :)). 

Я дуже задовільний, що проклав в себе 3+1,5мм2 на освітлення, бо 80% моїх світильників залізні й більшисть має клему РЕ.

Стосовно застарілих норм - в Штатах перетин жил кабелів для освітлення та розеток дуже схожий на наші норми. Там інчі, тому співпадіння не повне, але дуже близьки значення.

[Знахарь]

35 минут назад, laritus сказал:

шановний я це розумію (про лінію і УЗО) :), але я не розумію, навіщо узо на освітлення (бо як може світильник який знаходиться над головою людини, тем більш має пластиковий корпус, бути джерелом ураження струму для людини?!? Я до нього навіть рукою не дотягнусь . А протипожежні норми вирішуються вибором кабелю і його прокладкою, узо не допоможе якщо буде пробій ізоляції, там потрібен пристрій захисту від іскріння в США використовують і у нас теж з'являється, але ще дуже дорого).

При пошкодженні ізоляції і ще недостатньості струму короткого замикання для спрацювання автомата УЗО вже спрацює бо є малий струм на захисний провід.

[laritus]

3 минуты назад, Vikctor сказал:

Стосовно застарілих норм - в Штатах перетин жил кабелів для освітлення та розеток дуже схожий на наші норми. Там інчі, тому співпадіння не повне, але дуже близьки значення.

ні у них більше, тому, що напруга меньше. Ось від 2,08. мм і вище:

 

[Vikctor]

В 02.01.2023 в 15:59, Dendnepr сказал:

Например, при прокладке по деревянным конструкциям - заземлить металлорукав. И тот же светильник типа люстра какая. Те, что использовал дома - в основном все имеют заземление корпуса. 

А що це дає на практиці? На що впливає? Я в сенсі пожаробеспекі, а не захісту від ураження струмом.

[laritus]

22 минуты назад, Знахарь сказал:

При пошкодженні ізоляції і ще недостатньості струму короткого замикання для спрацювання автомата УЗО вже спрацює бо є малий струм на захисний провід.

Я звичайно не фахівець, але наприклад дугового пробій не супроводжується коротким замиканням або витоком струму на землю, внаслідок чого така дуга не визначається, ні автоматичним вимикачем, ні пристроєм захисного відключення, ні диффавтоматом. Для пожежі не обов'язковий витік, але достатьно іскрення, саме тому в США замість ПЗВ використовують пристрій захисту від дугового пробою і прокладка кабелів без гофри... але там і кабель із заземленням в середні. Я про це:

Змінено 4 січня 2023 користувачем laritus

[volomoto]

1 година тому, Знахарь сказав:

При пошкодженні ізоляції і ще недостатньості струму короткого замикання для спрацювання автомата УЗО вже спрацює бо є малий струм на захисний провід.

Це якщо ТТ, а якщо TN-С-S, то буде коротке замикання, а не малий струм. Взагалі для TN-С-S пожежний ПЗВ — це зайва річ, бо сама суть системи в тому, щоб на струмопровідних корпусах не було потенціалу відносно нейтралі. Є сенс тільки ставити ПЗВ для захисту від ураження струмом, якщо торкнутись оголеного провідника, причому на освітлення також, просто вивести його в окрему групу.

[Dendnepr]

2 часа назад, Vikctor сказал:

А що це дає на практиці? На що впливає? Я в сенсі пожаробеспекі, а не захісту від ураження струмом.

Утечка с фазы на заземленных металлорукав может быть меньше, чем ток короткого замыкания, автомат не сработает, но при этом металлорукав может нагреться до большой температуры. (например выжигатель, который 20 Вт, но прожигает дерево). Такую утечку может отследить УЗО и отключить линию. 

[Firetuf]

1 час назад, Vikctor сказал:

А що це дає на практиці? На що впливає? Я в сенсі пожаробеспекі, а не захісту від ураження струмом.

Приємно, що прийшов на захист друґа, але друг, оказався...  не фахівець. Зашквар.)))

Питання дуже правильне. Бо пробій ізоляції, як і іскроутворкння, відбувається не за рахунок струму, а за рахунок напруги. Це ТОЕ, початковий курс. В двух словах - вивчити електротехніку "на храпа", так не буває. Гугл з картинками це добре, але це не наука. Людина, яка починає свій шлях з того, що піддає сумніву загально прийняті Закони, при цьому крім блаблабла , тільки вимагає, щоб йому щось доказували, потребує тільки зневаги та сарказму. Хто ти є? Хуізху?

Пожежна безпека - це комплекс протидій пожежі, заснований на дослідженнях, фактах, роботах, як в реальних, так і лабораторних умовах. Різні ТК, органи, науковці.... Все це йому ніхто і ніщо. 

2 часа назад, laritus сказал:

Для пожежі не обов'язковий витік, але достатьно іскрення, саме тому в США замість ПЗВ використовують пристрій захисту від дугового пробою і прокладка кабелів без гофри... але там і кабель із заземленням в середні. Я про це:

Брєд сумасшєдшего))) Ти хоч CODE читав, що їх цитуєш іобговорюєш? Ну нащо ти сюди лізеш????????

[Vikctor]

Только что, Dendnepr сказал:

Утечка с фазы на заземленных металлорукав может быть меньше, чем ток короткого замыкания, автомат не сработает, но при этом металлорукав может нагреться до большой температуры. (например выжигатель, который 20 Вт, но прожигает дерево). Такую утечку может отследить УЗО и отключить линию. 

ПЗВ виявить витік й без будь-якого металорукава, бо він само для цього й спроєктований. Ні де немає допису в інструкції до ПЗВ про необхідність наявності металорукава та його заземлення для коректной праці пристрою. Тому чекаю відповіді на своє питання.

[Dendnepr]

Как Вы думаете, от того, что Сименс делает свое оборудование на территории РФ - РФ стала технологичной или это таки технологии Германии? А на территории РФ производят только для удешевления?

[Vikctor]

2 минуты назад, Firetuf сказал:

Приємно, що прийшов на захист друґа, але друг, оказався...  не фахівець. Зашквар.)))

Питання дуже правильне. Бо пробій ізоляції, як і іскроутворкння, відбувається не за рахунок струму, а за рахунок напруги. Це ТОЕ, початковий курс. В двух словах - вивчити електротехніку "на храпа", так не буває. Гугл з картинками це добре, але це не наука. Людина, яка починає свій шлях з того, що піддає сумніву загально прийняті Закони, при цьому крім блаблабла , тільки вимагає, щоб йому щось доказували, потребує тільки зневаги та сарказму. Хто ти є? Хуізху?

Пожежна безпека - це комплекс протидій пожежі, заснований на дослідженнях, фактах, роботах, як в реальних, так і лабораторних умовах. Різні ТК, органи, науковці.... Все це йому ніхто і ніщо. 

Брєд сумасшєдшего))) Ти хоч CODE читав, що їх цитуєш іобговорюєш? Ну нащо ти сюди лізеш????????

Ви самі зрозуміли на що відповідаєте? Чи чукча письменник? Я задав питання Dendnepr, бо він вже не в першой темі пише про оригінальний засіб боротьби з займанням електропроводкі через заземлення металорукава. Він мені ні друг, бо я його навіть живцем не бачив.

[Dendnepr]

2 минуты назад, Vikctor сказал:

ПЗВ виявить витік й без будь-якого металорукава, бо він само для цього й спроєктований. Ні де немає допису в інструкції до ПЗВ про необхідність наявності металорукава та його заземлення для коректной праці пристрою. Тому чекаю відповіді на своє питання.

Я не электрик. Тонкостей не знаю. Но могу предположить, что при нарушении изоляции провода, наличие вокруг него заземленной оболочки - позволит сработать УЗО раньше, чем ноль и фаза найдут себя мимо электроприборов. 

[Dendnepr]

Только что, Vikctor сказал:

 Він мені ні друг, бо я його навіть живцем не бачив.

Вы знаете, у меня много друзей, которых я в живую никогда не видел. Но если увижу Вас, совсем не уверен, что я приму Вас, как друга.