Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Игорь&Ира]

Берёте лист металла (любой толщины, шириной сантиметров четыре-пять или больше), прибиваете к потолку по трассе кабеля, по центру полученной полосы крепите к потолку кабель. Экономно, и вроде нормам соответствует.

 

1. Металл любой толщины?

2. Как крепить кабель? Через металл под/рядом с кабелем?

[Ratel]

Берёте лист металла (любой толщины, шириной сантиметров четыре-пять или больше)

у меня листа метала нет. Мне нужно его покупать. Вот вопрос: ЧТО покупать и где?

[AndyAntonov]

1. Металл любой толщины?

До 2,5кв. мм сечения — любой.

2. Как крепить кабель? Через металл под/рядом с кабелем?

Как придумаете.

Вот вопрос: ЧТО покупать и где?

Любой листовой металл. Хоть обрезки профлиста. Хоть жесть в рулонах. Да хоть у приёмщиков чермета.

[Firetuf]

а цена кабеля Драка вас устраивает?

Вас, сэр, не поймешь - то очень дорого, то слишком дешево...

В смысле? Дорого? Брал в филиале на Полярной.

Одескабель:

ВВГ-нг 3*2,5 = 30 грн./мп.

ВВГ-нг 2*1,5 = 12 грн./мп. .

 

Везде где на фото и видео смотрел, духовой шкаф подключался вилкой Schuko и кабелем, по виду не сильно отличающимся от 3х2,5. Соответственно, как-то не вижу смысла класть 3х4 для духовки. Может, кто-нить духовку и кабель в живую видел?

это грубейшее заблуждение, именно поэтому, я считаю, и прописали в нормах требование, на розетки - не менее 2,5 мм.кв., как раз для тех, кто заблуждается или не понимает сути. Подскажу больше - в предохранителе вообще тоненькая проволочка, так и называется "вставка плавкая". Получается, всю линию такую же можно делать?

А кабельная линия в 4 мм.кв. для кухни вполне может существовать, например при длинной трассе, чтобы избежать падение напряжения, уже коллега писал, но так или иначе, все будет отсекаться автоматом по допустимой нагрузке для всей кабельной линии: кабель+розетка.

 

Добавлено через 16 минут

Нужно ли какие то доп. подкладки или же можно просто скобками прикрепить к дранке?

 

Открываю в надцатый раз действующие Нормы и Правила:

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

 

Вопрос номер 1:

Почему, когда применяется кабель отвечающий требованиям ДСТУ ІЕС 60332-1-2, необходимо применять дополнительные меры защиты от распространения горения?

Вопрос номер2:

Почему немцам, американцам .... и даже гондурасцам почему-то можно открыто и без всяких извращений прокладывать кабель, а нам нет? Почему им все понятно, что написано в стандарте, а нам нет?

[-electron-]

касательно проводки по потолку с деревянной обрешеткой

еще вариант - нанести толстый слой штукатурки (от 10 мм по ПУЭ) и прикрепить кабели к потолку.

 

Ви ще ціну озвучте.

Навіщо для економії на дорогих трубах робити ще дорожчу штукатурку.

 

Добавлено через 3 минуты

у меня листа метала нет. Мне нужно его покупать. Вот вопрос: ЧТО покупать и где?

 

Профіль УД але Кнауф а не фольгу на базарі. Ставити так щоб задня стінка була вниз. І стяжками прикріпити кабель. По 10 мм в сторони буде. Від основи 10 мм буде.

Це якщо вже аж так хочеться перебдіти. ;)

[Sergiyzp]

В смысле? Дорого? Брал в филиале на Полярной.

 

Да, капец как дорого, с моей точки зрения.

[InSAn]

До 2,5кв. мм сечения — любой

 

Это если хочется "по нормам", а не для безопасности

 

PS: Проще (и дешевле) профиль для ГК. В него - кабель в гофре (гофра - чтобы кабель не терся об острые углы).

 

 

Добавлено через 3 секунды

Вопрос номер 1:

Почему, когда применяется кабель отвечающий требованиям ДСТУ ІЕС 60332-1-2, необходимо применять дополнительные меры ...

Наверное потому, что кроме ПУЭ существует ДНАОП 0.00-1.32-01?

Вопрос номер2:

Почему немцам, американцам .... и даже гондурасцам почему-то можно ...

Из серии "я так 10 лет делал и все нормально".

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Американцы не покупают кабель на базаре у торговца, который спрашивает - "Вы себе или заказчику"?

 

Добавлено через 2 минуты

Профіль УД але Кнауф а не фольгу на базарі.

+100500!

 

Ставити так щоб задня стінка була вниз. І стяжками прикріпити кабель.

 

Я б профіль кріпив би на підвісах до потолка на відстані 5-10см та в нього клав кабель в гофрі.

[Basilco]

Профіль УД але Кнауф а не фольгу на базарі.

Навіщо цей "колхоз", якщо є готові кабель-канали. В тому числі й металеві.

[Игорь&Ира]

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

 

Я, конечно, извиняюсь за назойливость, но прошу ответить: ВВГнг от Одескабель отвечает "вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2"?

 

Добавлено через 3 минуты

Да, капец как дорого, с моей точки зрения.

 

Вы меня расстраиваете. На сайте strumok.kiev.ua видел дешевле на 15% плюс обещают скидку 20%. Увидел поздно и не верю, что дешевле филиала. Старая информация?

 

Добавлено через 1 минуту

Навіщо цей "колхоз", якщо є готові кабель-канали. В тому числі й металеві.

 

Ви ціна на комплектуючі (зокрема, повороти) бачили? Канал 3 м за 50 грн., а поворот за 100 грн.

 

Добавлено через 52 секунды

Я б профіль кріпив би на підвісах до потолка на відстані 5-10см та в нього клав кабель в гофрі.

 

Гофра пластикова горюча? :D

[profeMaster]

это типа экономный вариант?..

без понятия, Земсков о таком способе не рассказывал, значит в ваши критерии вложились))

 

Добавлено через 4 минуты

Я б профіль кріпив би на підвісах до потолка на відстані 5-10см та в нього клав кабель в гофрі.

 

в российском нужно 10 см от горючего основания, если лоток открытый. Наш еще не вычитал.

 

Добавлено через 36 секунд

Вас, сэр, не поймешь - то очень дорого, то слишком дешево...

не понял Вас, сэр

[InSAn]

Я б профіль кріпив би на підвісах до потолка на відстані 5-10см та в нього клав кабель в гофрі.

 

Гофра пластикова горюча? :D

 

Профіль НЕ пластиковий, НЕ горючий. Цього достатньо.

[profeMaster]

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

это не по горючим основаниям.

[InSAn]

в российском нужно 10 см от горючего основания, если лоток открытый. Наш еще не вычитал.

Провод на изоляторах - тоже 10см? Где ж такие изоляторы взять?

Может, 10мм?

[Firetuf]

Наверное потому, что кроме ПУЭ существует ДНАОП 0.00-1.32-01?

Не буду спорить о действенности сегодня этого ДНАОП (він чинний), хотя ПУЭ-IEC60364 вышел гораздо позже, а ДНАОП ссылается еще на бывшую версию и к тому же, утерявшую силу, но даже если следовать требованиям старого докУмента, все эти советы, которые советуются уже три страницы, до задницы. Только металлические локализирующие закрытые короба (даже и здесь напартачили - трубы забыли упомянуть)))).

 

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

[Игорь&Ира]

Профіль НЕ пластиковий, НЕ горючий. Цього достатньо.

 

В моєму випадку не зовсім логічно: спочатку ВВГнг - не підтримує горіння, далі гофра - горючий матеріал, потім профіль - негорючий матеріал.

[Firetuf]

это не по горючим основаниям.

А покажите, пожалуйста, где это написано и откуда Вы это взяли/решили?

Вы, честно, изучали новую Главу 2.1.???

[InSAn]

Не все понял

 

Не буду спорить о действенности сегодня этого ДНАОП (він чинний)

Понял, что действующий.

 

ДНАОП ссылается еще на бывшую версию и к тому же, утерявшую силу

А здесь не понял - действующий, но недействующий? Это как?

[profeMaster]

Провод на изоляторах - тоже 10см? Где ж такие изоляторы взять?

Может, 10мм?

 

выделил фразы с 10 мм и 100 мм жирным. Противоречия?))

 

2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3.

 

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

 

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

 

2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

 

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

 

2.1.41. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2.1.36-2.1.40.

 

www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-2-1-3.html

 

типа если по дереву ведем, то отступ 10 мм, если по бетону и подходим к кусочку дерева, то отступ 100 мм

[InSAn]

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

 

Глянул ПУЭ.

Пункт 2.1.62 касается прохождений сквозь стены из одного помещения в другое, а не прокладки по горючим основаниям.

 

[profeMaster]

А покажите, пожалуйста, где это написано и откуда Вы это взяли/решили?

Вы, честно, изучали новую Главу 2.1.???

 

вчера читал, способа запилить кабелем ВВГнг просто по основанию не увидел. Сейчас гляну еще раз, благо ПУЭ уже доступно к изучению (кто не в курсе, выше была ссылка на свежее издание, стоит сохранить себе копию на всякий)

[Игорь&Ира]

2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм.

 

Какой-то бред: при прокладке по А расстояние до поверхности Б должно быть ...

[Firetuf]

Не все понял

 

Понял, что действующий.

 

А здесь не понял - действующий, но недействующий? Это как?

 

сорри,

по тексту это касается ПУЭ2009, а ДНАОП к нему как приложение по спец.установкам. На ПУЭ указ был, а на ДНАОП - нет.

[InSAn]

выделил фразы с 10 мм и 100 мм жирным. Противоречия?))

Нет. Там о разных методах разговор - расстояние от кабеля (одного) и расстояние от короба (с кабелями).

 

Добавлено через 2 минуты

сорри,

по тексту это касается ПУЭ2009, а ДНАОП к нему как приложение по спец.установкам. На ПУЭ указ был, а на ДНАОП - нет.

 

Как это не было?

За последние 24 часа уже в третий раз выкладываю

 

Правила пожарной безопасности в Украине

 

1. Отрасль применения

...

Обеспечивая пожарную безопасность, следует также руководствоваться стандартами, строительными нормами, Правилами устройства электроустановок (дальше - ПУЕ) та ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила строения электроустановок. Электрооборудование специальных установок"...

 

Добавлено через 1 минуту

2.1.39. При открытой прокладке ...

 

Пусть московиты сами разбираются со своими нормами.

В украинском варианте такого не нашел.

[Firetuf]

вчера читал, способа запилить кабелем ВВГнг просто по основанию не увидел. Сейчас гляну еще раз, благо ПУЭ уже доступно к изучению (кто не в курсе, выше была ссылка на свежее издание, стоит сохранить себе копию на всякий)

могу выслать, "нэма проблэ"!

Немного подскажу:

- Отдельно есть таблица со способами монтажа. Имеем "черным по белому" и открытую прокладку по дереву, и скрытую прокладку в теплоизоляции стен.

- Отдельно есть раздел по "борьбе" с распространением огня. Описан случай, что и как делать при применении кабелей с нераспостраняющими горения свойствами, и отдельно случай, при применении кабелей не отвечающими свойствами по горению. Это касается и кабелепроводов.

[jenkins]

В который раз убеждаюсь - справочники черной магии написаны гораздо точнее чем все нормативки по электропроводке.

Как можно было написать тех документы так, чтобы на всех форумах сотнями страниц обсуждать одни и те же вопросы не имея реальных и однозначных ответов?