Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[-electron-]

 

 

 

Я б профіль кріпив би на підвісах до потолка на відстані 5-10см та в нього клав кабель в гофрі.

 

Так краще. Але не відомо яка там стеля. Вірніше в Попатапапапа австрійка там все нормально мало б бути . Є куди опускати. Собі на 30-40 см опустив щоб мати 290 см. Але якщо прочитать і захочуть втілити ті в кого стелю немає куди опускати то тоді підвіси не підуть.

[Firetuf]

Как это не было?

За последние 24 часа уже в третий раз выкладываю

"хто про шо"(с)

Я писал о том, что старое ПУЭ заменено на новое. Старое: последняя версия - это ПУЭ2014. Новое - это ПУЭ IEC60364. Водилось отдельно главами, нас сейчас интересует Глава 2.1. На это есть соответствующие указы, приказы, ....

ДНАОП был и есть таким, каим он был. Он действует, при этом ссылается на ПУЭ2009...

Ок?

[Игорь&Ира]

Это как с приоритетом проезда перекрестков: есть ПДД, а есть закон.

[InSAn]

Как можно было написать тех документы так, чтобы на всех форумах сотнями страниц обсуждать одни и те же вопросы не имея реальных и однозначных ответов?

 

От того, что однозначно сказано, что скрутки применять запрещено, а ПВС - не для стационарной прокладки, все-равно находятся уникумы, которые на сотни страниц разводят обсуждение.

Так что не в нормах дело, а в головах.

[-electron-]

Не все понял

 

Понял, что действующий.

 

А здесь не понял - действующий, но недействующий? Это как?

 

Один діючий документ встановлюючи вимоги посилається на інший документ який втратив чинність.

Якщо по простому то основний макумент змінили. А той що на його основі ні. От і є колізія

[Firetuf]

Весь сыр-бор опять об одном и том же. Есть куча тем на нашем Форуме, и проводка по сгораемым, и кабели PPJ, и качество на рынке....

Выкладываю Главу 2.1., чтобы, хотя бы не цитировали старые документы и не выдумывали, типа "столеттакделали" и "главное перепздеть чем недопздеть".

Уточняю, этого документа, в Европе и Америке, достаточно, чтобы прокладывать кабели открытым способом по деревянным конструкциям в жилых домах.

ПУЕ-Украина_Глава 2_1- IEC60364.pdf

[profeMaster]

почитал. В таблице 2.1.4 под номерами 20 и 21 увидел монтаж проводки на поверхности с непосредственным креплением на дерево, способ С. Запрета на использование нг кабеля без защиты не нашел.

 

2.1.62 Кабелі та ізольовані проводи, які відповідають вимогам ДСТУ 4237-1-2,

і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення

горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

Застосування кабелів, які не відповідають вимогам ДСТУ 4237-1-2, треба

обмежувати короткими відрізками для приєднання обладнання до стаціонарної

електропроводки, яка за будь-яких обставин не має поширювати вогонь з одного

ізольованого приміщення до іншого.

2.1.63 Матеріали, класифіковані як негорючі відповідно до ДСТУ-П 7292-2,

ДСТУ 4 754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ ІЕС 60331-21, ДСТУ ІЕС 61534-21 та

інших стандартів з аналогічними вимогами, можна застосовувати без додаткових

заходів безпеки.

2.1.64 Частину електропроводки (крім проводів і кабелів), яка не відповідає

в частині нерозповсюдження горіння вимогам 2.1.63, під час застосування треба

розміщувати в оболонці з негорючих матеріалів.

Металеві панелі та плити з полімерними утеплювачами вважаються горючими.

2.1.65 У кабельних спорудах, виробничих приміщеннях і електроприміщеннях

для відкритої електропроводки треба застосовувати проводи і кабелі з оболонками

із стійких до поширення полум'я або негорючих матеріалів.

2.1.66 У разі відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболон*

ками із горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні

основ, конструкцій, деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж

10 мм (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5). 3а неможливості забезпечити зазна*

чену відстань провід (кабель) треба відокремлювати від горючої поверхні шаром

негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж

на 10 мм.

У разі прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками

із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з

наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі

суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною, не меншою ніж 10 мм з

усіх боків.

 

получается, что вчерашний вопрос Энергона насчет прокладки кабеля внутри деревянной стены с ватой относится к способу монтажа А1, и при выполнении нг кабелем полностью соответствует ПУЭ, правильно?

[ЭлектроМеханиК]

получается, что вчерашний вопрос Энергона насчет прокладки кабеля внутри деревянной стены с ватой относится к способу монтажа А1, и при выполнении нг кабелем полностью соответствует ПУЭ, правильно?

 

Счас у кого то лопнет "пукан" :D

[Firetuf]

почитал. В таблице 2.1.4 под номерами 20 и 21 увидел монтаж проводки на поверхности с непосредственным креплением на дерево, способ С. Запрета на использование нг кабеля без защиты не нашел.

 

[profeMaster]

Счас у кого то лопнет "пукан" :D

как бы у всех, кто на старые / российские версии ПЭ ориентировался

[InSAn]

почитал. В таблице 2.1.4 под номерами 20 и 21 увидел монтаж проводки на поверхности с непосредственным креплением на дерево, способ С. Запрета на использование нг кабеля без защиты не нашел.

 

ПУЭ соответствутет. Не соответствует ДНАОП-0.00-1.32-01.

Согласно действующим Правилам пожарной безопасности в Украине - должен соответствовать обеим документам.

Сколько еще раз это нужно повторить?

 

Кроме того, п.п.2.1.62-2.1.66 касаются стационарной прокладки в отдельных изолированных помещениях и проходах через стены в условиях уплотнения проходов.

 

PS: Firetuf, почему Ваша версия ПУЭ отличается от той, что опубликована на сайте МинЭнергоУгля (см.фото)?

Змінено 12 вересня 2017 користувачем InSAn
оЧепятка

[InSAn]

получается, что вчерашний вопрос Энергона насчет прокладки кабеля внутри деревянной стены с ватой относится к способу монтажа А1, и при выполнении нг кабелем полностью соответствует ПУЭ, правильно?

Счас у кого то лопнет "пукан" :D

 

Пукан лопнет у того, кто не умеет читать нормативку.

Наверное это у того, кто обещал выложить документ, подтверждающий возможность работы контакторов ИЕК в длительном режиме?

 

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Согласно нормам, допускается только "ужесточение" норм пожарной безопасности, а не упрощение.

Т.е. если в документах существует противоречие - то следует принимать во внимание более жесткие требования.

Змінено 12 вересня 2017 користувачем InSAn

[InSAn]

получается, что вчерашний вопрос Энергона насчет прокладки кабеля внутри деревянной стены с ватой относится к способу монтажа А1, и при выполнении нг кабелем полностью соответствует ПУЭ, правильно?

Неправильно.

 

Итак, смотрим таблицу 2.1.4.

Есть два способа А1 (номер 1 и номер 3).

 

 

 

 

Смотрим номер 1 и номер 3 по таблице 2.1.3.

 

 

 

 

И видим, что вид прокладки относится не "внутри деревянной стены с ватой", а к кладке/бетонной стене.

[MaksymS]

почему Ваша версия ПУЭ отличается от той, что опубликована на сайте МинЭнергоУгля (см.фото)?

Очевидно на сайте Минэнерго версия от 2015 или 2016 года. А у Firetuf от 2017 года. Ссылочка была выше. То же минэнерго, но на сайте они столь ценный контент размещать не стали - продают из-под полы .

[InSAn]

Очевидно на сайте Минэнерго версия от 2015 или 2016 года. А у Firetuf от 2017 года.

 

Хм... Откуда взялась 2017 года, если последняя действующая редакция от 2015 года?

 

Предлагаю дождаться ответа Firetuf...

[ЭлектроМеханиК]

Наверное это у того, кто обещал выложить документ, подтверждающий возможность работы контакторов ИЕК в длительном режиме?

 

Я? Вы мне еще скажите что я в церкви на иконе Богородицы поклялся на Индире Ганди женится.

 

Это все равно что требовать доказательств наличия отсутствия совести у народных депутатов.

 

А нормативки я столько на ЧАЭС начитался что некоторые и за всю жизнь столько букав не увидят. :D

[InSAn]

Ссылочка была выше.

 

Ссылочка была на МинЭнергоУгля, где размещены ПУЭ-2015.

 

А Саша выложил ПДФ-ку непонятно какой редакции...

 

Добавлено через 3 минуты

Я? Вы мне еще скажите

 

Настоящий хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - забрал...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4373050

 

 

Добавлено через 2 минуты

А нормативки я столько на ЧАЭС начитался что некоторые и за всю жизнь столько букав не увидят. :D

 

Кроме читания нужно еще и понимание. Чтобы потом не говорить, что букав есть великое множество, которое не всем дано узреть.

[profeMaster]

это утащил с форума проектировщиков

 

Добавлено через 13 минут

Неправильно.

 

а вариант 42 монтаж B1 (напомню, что речь о деревяных стенах с минватой)?

[MaksymS]

А Саша выложил ПДФ-ку непонятно какой редакции...

А вы откройте - там черным по серому ж написано:

 

 

[InSAn]

А вы откройте - там черным по серому ж написано

Именно об этой редакции и говорил - она отличается от редакции Firetuf.

 

Добавлено через 1 минуту

а вариант 42 монтаж B1 (напомню, что речь о деревяных стенах с минватой)?

А действующий ДНАОП-0.00-1.32-01?

 

PS: вариант 42 - "в будівельних порожнинах у трубах".

[MaksymS]

Именно об этой редакции и говорил

Так она не 2015 года, а 2017.

[InSAn]

Так она не 2015 года, а 2017.

 

Откуда взялся 2017 год, если последняя утвержденная - 2015?

 

Сори, увидел.

[Игорь&Ира]

Откуда взялся 2017 год, если последняя утвержденная - 2015?

 

Это только я вижу приказ от 24.07.2017 года об утверждении ПУЭ?

[Waldmann]

За последние 24 часа уже в третий раз выкладываю

Правила пожарной безопасности в Украине

1. Отрасль применения

...

Обеспечивая пожарную безопасность, следует также руководствоваться стандартами, строительными нормами, Правилами устройства электроустановок (дальше - ПУЕ) та ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила строения электроустановок. Электрооборудование специальных установок"...

В тексті чинної на сьогоднішній день редакції "Правил пожежної безпеки в Україні" наведена норма відсутня.

zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0252-15/page

 

Для довідки також наводжу п. 1.12 розділу IV вказаних Правил:

1.12. Відстань від кабелів та ізольованих проводів, прокладених відкрито, до місць відкритого зберігання (розміщення) горючих матеріалів повинна бути не менше 1 метра.

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра.

У разі прихованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу, що підтверджується актом проведення прихованих робіт.

[InSAn]

Выкладываю Главу 2.1., чтобы, хотя бы не цитировали старые документы и не выдумывали

 

О! Привели у відповідність.

 

В ПУЕ-2017:

2.1.64. За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій, деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5). За неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм.

 

За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.