Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

А 2.1.65 прочитать слабо?

Кто бы говорил...

 

п.2.1.65 - о негорючих оболочках кабелей в элетропомещениях и кабельных сооружениях.

Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель.

 

 

Андрей - честно, ты меня добил, пока сдаюсь, пойду сил набираться.

Это не я, а разработчики нормативки. Хотя, если внимательно читать - то все просто и понятно, как карандаш

Да, встречаются ссылки на главы, которые были изменены, а ссылки остались старые (пример Waldmann выше). Но они не влияют особо на смысл.

 

Именно это я и написал. Ты не заметил?

Там как-то все запутанно

Хотя, я помню, как весной здесь (на СД) ты обещал даже проект и рекомендации показать с ПЭ-трубой в пенопласте Но то было давно... Кто старое помянет - от коньяка не откажусь

[normal]

По кирпичной стенке с известковой штукатуркой можно ли делать горизонтальные штробы под проводку?

В свете последних обсуждений прокладки кабеля по деревянному основанию чёто перехотелось мне вести кабель по потолкам (полы уже сделаны)... Да и учитывая высоту потолков (4м) не хочется делать очень много вертикальной штробы (опустить к каждой розетке по три метра кабеля с потолка - это охренеть можно... Вот и подумалось - а не кинуть ли по горизонтальной штробе кабель? Можно так? Слой штукатурки довольно толстый (не менее 2см).

 

С распредкоробками вроде так и делают (в горизонтальной штробе, но под потолком), я чето прикинул это наоборот дофига штробить выходит и куча соединений, потому решил без коробок по потолку (у меня 3.20м), по полу не хотел мешать вместе электрику и отопление, а штробить внизу стен чето стремно (чтоб штукатурка не упала и не повредили кабель всякими полочками), балки перекрытия и пароизоляцию решил прикрыть самой мелкой OSB (типа не сильно горючее основание), плюс взять обычный металлорукав и правильный ВВГнгLS\автоматы\УЗО, получается соединения будут только в щите и в подрозетниках (по перекрытию везде цельный кабель). Чтобы меньше делать двухметровых штроб вниз постарался распределить подрозетники так, чтобы одна штроба работала на две смежные комнаты, по итогу в среднем выходит - по две штробы на комнату (всего 4-5 метров), а если штробить комнату горизонтально по периметру, то выйдет куда больше...

[Sergiyzp]

Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель.

 

У брони абсолютно другое назначение. В негорючих кабелях используются другие материалы.

[profeMaster]

про чердаки (пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4387934&postcount=15647) все-равно не решили ничего, так как если открытую проводку можно сделать нг кабелем, а ответвление в другое помещение нужно делать в трубе, то чем сделать ввод на чердак?

 

если ввод из другого помещения сделан просто нг кабелем, то глупо смотрится ответвление в трубе в другое помещение.

 

если даже ввод тоже сделать в трубе (хотя про это в пункте не говорится), то насколько долго эту трубу тянуть, если нужно подключить лампочку

[MaksymS]

если ввод из другого помещения сделан просто нг кабелем

В кирпичной стене.

то глупо смотрится ответвление в трубе в другое помещение.

В другое помещение, обшитое деревянной вагонкой где провод находится как раз за ней.

[Firetuf]

У брони абсолютно другое назначение. В негорючих кабелях используются другие материалы.

 

Даже не удивлюсь, если для Инсана станет открытием, что поверх брони, все равно наложен пластикат. И шо теперь? Все, приплыли?

 

Добавлено через 6 минут

Кто бы говорил...

 

п.2.1.65 - о негорючих оболочках кабелей в элетропомещениях и кабельных сооружениях.

Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель.:

Алаверды:

Беру конину, и вместе смотрим, как ты собираешься испытывать по 331 стандарту отдельный кусок пластмассы.

[InSAn]

Алаверды:

Беру конину, и вместе смотрим, как ты собираешься испытывать по 331 стандарту отдельный кусок пластмассы.

 

Я читатель документов, а не испытатель.

Можем под конину вместе почитать

[profeMaster]

В кирпичной стене.

 

В другое помещение, обшитое деревянной вагонкой где провод находится как раз за ней.

 

деревянный чердак, в нем нужно лампу, и снаружи светильник. Ввод через гильзу в перекрытии и ответвление наружу.

 

получается, что из гильзы пускаем ВВГнг по стене без трубы до металлической коробки, оттуда без трубы на лампу, и с трубой на светильник. Нелепо!

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропро*

водки:

1) відкрита:

- проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а

також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення

полум'я матеріалів або із негорючих - на будь-якій висоті;

- незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах - на

висоті, не меншій ніж 2,5 м;

2) прихована:

- у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів - на будь-якій висоті.

Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і

кабелями з мідними жилами.

З' єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях

треба виконувати в металевих з'єднувальних (відгалужувальних) коробках зва*

рюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних

матеріалу, перерізу і кількості жил.

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до

електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокла*

дання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в

стінах і перекриттях з негорючих матеріалів.

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, уста*

новлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза

цими приміщеннями.

[ЭлектроМеханиК]

Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант.

Я его подсмотрел в храмах погибшего Фаэтона, их правитель Тонатиу-II приглашал меня для консультации по вопросам стабилизации термоядерных нагревателей бойлеров подогрева воды в бассейнах.

 

 

[normal]

Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант.

 

А у меня три чердака вокруг мансарды, я почитал про эту проводку в трубах, всякую взрывоопасную пыль и решил, что нафиг там проводка вообще, куплю три дешевых фонарика по 10 грн и повешаю на чердачные люки, может раз в два года туда и залезу, хотя непонимаю что там делать вообще, лишний хлам прятать?

Хотя пардон, для всяких канальных вентиляторов\рекуператоров возможно где-то и нужна...

[StNick]

Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант.

 

а сколько этот комплект стоит в нщих краях?

может и ссылочка найдется?

[Serg-Solar]

Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант.

[/img]

 

Узнав цену на эти свето-каналы, проводка на чердак будет копеечной

[ЭлектроМеханиК]

Узнав цену на эти свето-каналы, проводка на чердак будет копеечной

 

Ну тогда пень-гнилушку на веревке повесить. По ночам сам светиться будет.

А вот еще как то в юношестве мы лазили в подземельях Елецкого монастыря в стольном граде Чернигове. Так там освещение происходило реально по вымурованным каналам типа норы в земле. Притом глубиной метров по 8. На поверхности земли была конструкция типа окна, закрывающего нору-канал в подземные помещения. Вот так тогда осуществлялось освещение. Ну и наверное вентиляция через них же. Это мы привыкли что без электричества уже и не туды и не сюды...

[Firetuf]

Я читатель документов, а не испытатель.

"Аааа, вон оно шо, Михалыч"(с)

Хирург без практики, гаишник без машины, шеф-повар без кухни...

 

прим:

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ДСТУ/ГОСТ/IEC/EN/BS 60331-21

Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени.

Сохранение работоспособности.

Проведение испытаний и требования к ним.

Кабели на номинальное напряжение до 0,6/1,0 кВ включительно.

 

Этот стандарт может быть применен только по назначению, то есть к кабелям, и соответственно результаты испытаний могут распространяется только на кабели.

Это я к тому, что если в ПУЭ есть ссылка на этот стандарт, то и относится эта ссылка к тому, к чему и стандарт - К КАБЕЛЯМ.

Именно этого и нет в моей старойпервой версии Главы 2.1., потому что она была IDT европейскому стандарту IEC 60364.

Ссылка на стандарт ДСТУ IEC 60331-21 в пункте 2.1.63 ПУЭ-2017 - это удел и работа нашей проФФесуры.

Но исходим из того, что есть: если кабель прошел испытания по ДСТУ IEC 60331-21, значит его оболочка, в соответствии с п.2.1.63, относится к классу "негорючие" и такой кабель становиться "негорючим".

Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь или что-то путаю!

[blacktigra]

Посоветуйте выключатель нагрузки на 32А, 4 полюса но чтобы два места на рейке занимал.

Идеально подошел бы hager SBN432, но это заказная позиция долго ждать.

У кого еще есть такие?

[SIV]

Посоветуйте выключатель нагрузки на 32А, 4 полюса но чтобы два места на рейке занимал.

Идеально подошел бы hager SBN432, но это заказная позиция долго ждать.

У кого еще есть такие?

 

A9S60432 - Schneider Electric

[blacktigra]

A9S60432 - Schneider Electric

 

Это тоже заказная позиция, уже узнавал.

[Игорь&Ира]

Если кратно (когда-то уже выкладывал): гаражный бокс в ГСК; только освещение и розетки, но не использовались; происшествие во время нулевого электропотребления; также пропало освещение в соседнем боксе, с которым была общая линия (потом сосед тянул себе новую линию от щитка).

[profeMaster]

просто прогорело посреди рукава? Думаю только на очень плохую скрутку.

 

хотя даже в самой плохой скрутке изоленты достаточно, чтобы провода между собой не замкнули. Предполагаю, что провод был поврежден в этом месте, замкнуло и прогорело.

Змінено 15 вересня 2017 користувачем profeMaster

[jenkins]

Если кратно (когда-то уже выкладывал): гаражный бокс в ГСК; только освещение и розетки, но не использовались; происшествие во время нулевого электропотребления; также пропало освещение в соседнем боксе, с которым была общая линия (потом сосед тянул себе новую линию от щитка).

 

грозы не было в это время или ближайшее?

[Игорь&Ира]

просто прогорело посреди рукава? Думаю только на очень плохую скрутку. Предполагаю, что провод был поврежден в этом месте, замкнуло и прогорело.

 

Посредине.

Скрутки не заметил.

Возможно, повреждение.

 

Добавлено через 2 минуты

грозы не было в это время или ближайшее?

 

Сосед каждый рабочий день у себя, но об этом никто не подумал.

[jenkins]

глядя на то как прогорела металлическая гофротруба, риторический вопрос по холивару последних страниц - как в этой ситуации поможет профиль для гипсокартона, если по факту он еще тоньше этой гофры? И еще - если этот кабель был бы проложен по деревяшке, пенопласту или еще чем то аналогичном хоть в профиле хоть без - что было бы? Или помогло бы его размещение за 10мм от горючей поверхности без дополнительных защит?

[InSAn]

если кабель прошел испытания по ДСТУ IEC 60331-21, значит его оболочка, в соответствии с п.2.1.63, относится к классу "негорючие" и такой кабель становиться "негорючим".

 

Это не снимает необходимость выполнять остальные пункты ПУЭ. Верно?

[profeMaster]

глядя на то как прогорела металлическая гофротруба, риторический вопрос по холивару последних страниц - как в этой ситуации поможет профиль для гипсокартона, если по факту он еще тоньше этой гофры? И еще - если этот кабель был бы проложен по деревяшке, пенопласту или еще чем то аналогичном хоть в профиле хоть без - что было бы? Или помогло бы его размещение за 10мм от горючей поверхности без дополнительных защит?

подозреваю, что вводная линия не имела правильную защиту - было просто ответвление от воздушной линии. Поэтому спокойно горело. А наличие соответствующего автомата обесточило бы линию до прогорания металла.

[MaksymS]

Поэтому я эти ваши гофры до сих пор понять не могу (разве что от мышей). Труба есть труба!

 

Добавлено через 2 минуты

А наличие соответствующего автомата обесточило бы линию до прогорания металла.

Серъезно? Вы в эту фантастику верите? Как может фольга защитить от дуги при КЗ? Она же мгновенно прогорает!