Канализация с высоким УГВ

[Propeller]

Это больше напоминает сарказм или издевку. Просто возьмите и поинтересуйтесь какие продают и покупают кольца. Я видел только у одного завода качестенную технологию изготовления колец при которых они одинаковы по геометрии, у остальных при постановки одно на второе щели размером с руку. Поэтому Uvex прав. В Киевской области, и думаю по всей Украине, во многих селах производят самопальные кольца, которые пользуются максимальным спросом у населениях. О каком качестве Вы говорите??? Крупные заводы в Киеве по технологии делают кольца с отклонением по геометрии и это с учетом, что они армированные и прошли термоусадку.

 

1. Термоусадку бетону не устраивают. Нет такого технологического процесса в природе.

2. Кольца армируют даже в селе. Процедура простая (поднес, поднял, бросил в опалубку) и не дорогая.

3. Видите, значит не так все плохо, если " Я видел только у одного завода качестенную технологию изготовления колец при которых они одинаковы по геометрии,"

4. " у остальных при постановки одно на второе щели размером с руку. " - это не правда, два купленных мной кольца сели друг на друга идеально. Причем сразу при заказе предупредил, что если форма меня не устроит то бойцы с кольцами едут домой.

5. "В Киевской области, и думаю по всей Украине, во многих селах производят самопальные кольца, которые пользуются максимальным спросом у населениях". Вы тоже поддерживаете страсть населения покупать дешевый самопал?

 

Стоп! Я забыл - Вы ж по пластику. Ну тогда "работайте" ;)

[bio7]

1. Термоусадку бетону не устраивают. Нет такого технологического процесса в природе.

2. Кольца армируют даже в селе. Процедура простая (поднес, поднял, бросил в опалубку) и не дорогая.

3. Видите, значит не так все плохо, если " Я видел только у одного завода качестенную технологию изготовления колец при которых они одинаковы по геометрии,"

4. " у остальных при постановки одно на второе щели размером с руку. " - это не правда, два купленных мной кольца сели друг на друга идеально. Причем сразу при заказе предупредил, что если форма меня не устроит то бойцы с кольцами едут домой.

5. "В Киевской области, и думаю по всей Украине, во многих селах производят самопальные кольца, которые пользуются максимальным спросом у населениях". Вы тоже поддерживаете страсть населения покупать дешевый самопал?

 

Стоп! Я забыл - Вы ж по пластику. Ну тогда "работайте" ;)

1. Термообработку и виброобработку жб колец по технологии выполняют. Читайте технологию изготовления жб изделий и, в частности, жб колец. Самопальщики это не делают по причине того, что у них нет такого оборудования.

2. В меле их не армируют, Вы далеки от их технологии.

3. Слава Богу, что если нашли.

4. Вам повезло.

5. Я не поддерживаю страсть населения к дешевому самопалу, я к тому что народ в большей степени покупают именно самопал. А вообще я про другое писал - как не гермитизируй кольца, через них всё равно будет проникать вода.

 

P.S.

Стоп! Я забыл - Вы ж по пластику. Ну тогда "работайте" :wink:

В ответе Вам я ни разу не упомянул про пластик, у Вас советский тип мышления:D, потому как если бы Вы были чуть больше подготовлены, то посмотрели бы у нас на сайте, что мы предлагаем не только пластик, а и бетонные кольца. На каждого клиента и его бюджет свой товар. Тем более, что мы не можем предлагать вертикальный дренаж без дренажных колец

[Propeller]

1. Термообработку и виброобработку жб колец по технологии выполняют. Читайте технологию изготовления жб изделий и, в частности, жб колец. Самопальщики это не делают по причине того, что у них нет такого оборудования.

 

Термообработка (пропарка) - да, но но термоусадка. Это Вы о чем-то другом.

Самопальщики делают бетонные кольца из сухой бетонной смеси. Для её разжижения и уплотнения применяют формы с приваренным к нему блоком вибратора. Это позволяет сделать распалубку сразу по окончании "виброобработки" (цитата) и засыпать в форму новую партию раствора. Огромная экономия на формах и хорошая производительность. Суть : вложил мало денег, получил остаточно прибыли. Иногда на них спрос настолько велик, что их продают 30-59% прочности. На заводах формы заливают бетоном.

 

2. В меле их не армируют, Вы далеки от их технологии.

 

Подскажите на кольцах какого производителя Вы не видели армирующей сетки. Поеду гляну.

 

5. А вообще я про другое писал - как не гермитизируй кольца, через них всё равно будет проникать вода.

 

А Вы чем Вы их пробовали герметизировать? ;)

 

P.S.

 

В ответе Вам я ни разу не упомянул про пластик, у Вас советский тип мышления:D, потому как если бы Вы были чуть больше подготовлены, то посмотрели бы у нас на сайте, что мы предлагаем не только пластик, а и бетонные кольца.

 

Вот Ваша цитата www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2125706&postcount=60. Ваши пристрастия как-то не слишком завуалированы. Зачем Вы на сайте бетонные кольца предлагаете , когда это априори дерьмо?

[bio7]

1. Термообработку и виброобработку жб колец по технологии выполняют. Читайте технологию изготовления жб изделий и, в частности, жб колец. Самопальщики это не делают по причине того, что у них нет такого оборудования.

 

Термообработка (пропарка) - да, но но термоусадка. Это Вы о чем-то другом.

Самопальщики делают бетонные кольца из сухой бетонной смеси. Для её разжижения и уплотнения применяют формы с приваренным к нему блоком вибратора. Это позволяет сделать распалубку сразу по окончании "виброобработки" (цитата) и засыпать в форму новую партию раствора. Огромная экономия на формах и хорошая производительность. Суть : вложил мало денег, получил остаточно прибыли. Иногда на них спрос настолько велик, что их продают 30-59% прочности. На заводах формы заливают бетоном.

 

2. В селе их не армируют, Вы далеки от их технологии.

 

Подскажите на кольцах какого производителя Вы не видели армирующей сетки. Поеду гляну.

 

5. А вообще я про другое писал - как не гермитизируй кольца, через них всё равно будет проникать вода.

 

А Вы чем Вы их пробовали герметизировать? ;)

 

P.S.

 

В ответе Вам я ни разу не упомянул про пластик, у Вас советский тип мышления:D, потому как если бы Вы были чуть больше подготовлены, то посмотрели бы у нас на сайте, что мы предлагаем не только пластик, а и бетонные кольца.

 

Вот Ваша цитата www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2125706&postcount=60. Ваши пристрастия как-то не слишком завуалированы. Зачем Вы на сайте бетонные кольца предлагаете , когда это априори дерьмо?

 

В Фастове!

Завтра посмотрю какое точное название имеет данное средство для герметизации колец и Вам сообщу.

Вы одно к другому не притягивайте за уши. Конкретно Вам я не писал про пластик, я писал про бетон.

По поводу бетонных колец я прямо пишу, не завуалирую, что не дам никакой гарантии, что они будут герметичными и не потекут. Могу дать гарантию только на пластик!!!

То что бетонные кольца "априори дерьмо" это сделали вывод Вы только что, а не я Наверное, Вы где-то подсознательно приходите к этой мысли, но пытаетесь себя обмануть.

Я предлагаю бетонные кольца, потому что как вид товара (для ассортимента) он совсем даже ничего и если есть спрос, то всегда будет возникать и предложение. И к тому же бетонные септики имеют право на жизнь, это никто не отрицает.

Есть очень много книг по экономике, почитайте их и поймете почему существует торговля.

Если в чем-то я не прав Вы, конечно, меня извините, но этот форум не для того, чтобы мы тут на личности переходили. Тут конкретно технический форум. Давайте по существу говорить, а не про "априори", завуаляцию и мои пристрастия. Тем более, что моими пристрастиями являются море и шашлыки, а не септики Септики - это моя работа, а форум - моё хобби.

 

Добавлено через 10 минут

Давайте посчитаем во сколько обойдется удорожание по бетонным кольцам.

Только сделать из них монолитный колодец с внутренним полиуретановым покрытием.

1. Тяжело (сложно всплыть)

2. Защита от кислой агрессивной среды септика полиуретаном, который по своей долговечности вряд ли уступает полипропилену.

 

1. Между кольцами есть стыки и , к сожалению, у нас "научились" лить кольца с дном, но без замка на торцах кольца. А ведь кольца на грунтах с высоким УГВ могут смещаться друг относительно друга. Пучит ....

Так вот кольца можно просто склеить друг с другом, сделав монолит.

Сажать кольца не на цементный раствор, а на простую эпоксидную шпатлевку.

Извините, ща буду себя рекламировать.

Есть у нас такая штука Эпомакс-ЕК.

У него сила сцепления с бетоном превышает прочность бетона на разрыв. Поэтому, если и будет рвать, то рядом.

Допустим говорим о кольцах 1,5 м в диаметре.

Расход Эпомакс-ЕК для того, чтобы склеить оба кольца :

- если перед этим по торце пройтись шлифмашиной = 1,5 кг

- если не замарачиваться этим = 2,3 кг.

Цена упаковки 4 кг = 312 грн.

То есть, чтобы склеить 2 кольца нужно заплатить от 117 до 175 грн.

 

За 117 до 175 грн. получаем замоноличеных по шву 2 кольца диаметром 1,5 м. Такой шов уже герметичный.

 

2. Покрываемся изнутри (полиуретан).

Площадь дна кольца (1,5 м ) = 1,77 м кв

Площадь боковой поверхности его же = 4,3 м кв.

Говорим опять о 2 кольцах.

В этом случае боковая увеличится вдвое = 8,6 м кв.

Для этого есть 2 варианта. Но в каждом из них сначала на внутреннюю поверхность септика наносим грунт Аквадур за 2 слоя с расходом 0,3 кг на 1 м кв.

Расход грунта = 0,3 х 10,4 = 3 кг х 99 грн = 297 грн.

Основное покрытие.

Вариант 1.

Гипердесмо 2К-ВВ (www.ekco.ua/foto/fotoalbom-2/)

Расход = 15 кг х 76 грн = 1140 грн.

Материал не имеет запаха и может быть нанесен за раз.

Вариант 2.

Гипердесмо -Д

Расход = 7 кг х 69 грн = 483 грн.

Материал содержит растворитель (надо работать в специальном респираторе). Необходимо нанесение за 3-4 раза.

 

Полимерная защита 2 бетонных колец с дном (Д=1,5м) с "омоноличиванием" конструкции (объем септика = 3,2 м куб) по материалам обойдется в сумму :

 

от 897 грн до 1612 грн.

 

3. Покрытие изнутри на цементной основе.

Гидроизоляция проникающего действия Аквамат Пенетрат.

Расход = 15 кг х 15 грн = 225 грн (так как материал продается мешками по 20 кг), то 300 грн.

Тут нужно будет поухаживать за покрытием дня 3 смачивая его из домашней брызгалки водой.

 

Цементная защита 2 бетонных колец с дном (Д=1,5м) с "омоноличиванием" конструкции (объем септика = 3,2 м куб) по материалам обойдется в сумму :

 

от 417 грн до 475 грн.

 

Странно, что у нас еще никто не допёр делать такие простые двухкамерные штуки

 

Думаю стоит попробовать обработать стыки и кольца по Вашей методике, а потом понаблюдать на тех объектах, где УГВ критически высокий, плавун и идут постоянные обвалы.

[Propeller]

Септики - это моя работа, а форум - моё хобби.

 

Думаю стоит попробовать обработать стыки и кольца по Вашей методике, а потом понаблюдать на тех объектах, где УГВ критически высокий, плавун и идут постоянные обвалы.

 

 

1. Герметизация колец без их фиксации от бокового сдвига друг относительно друга работа неблагодарная с высоким риском неудачи.

2. Вот здесь на видио видно как просто при монтаже уплотнить кольца. Но! Кольца с замком, которые делают невозможным боковой сдвиг.

www.youtube.com/watch?v=2fitoxWkRFI

Правда! Простенько, быстро, и надежно ;) Спать потом можно очень спокойно и сладко.

Мы хотели эти уплотнители возить, но... у нас насколько я знаю кольца с замком не популярны. Кто-то их видел в Новой Линии в Борисполе и все. Их еще ЕВРОкольца называют

3. Если Ваша фирма занимается септиками и у вас есть производственный участок, то могли бы такие штуки (кольца с замком) лить. Это не сложно.

[bio7]

1. Герметизация колец без их фиксации от бокового сдвига друг относительно друга работа неблагодарная с высоким риском неудачи.

2. Вот здесь на видио видно как просто при монтаже уплотнить кольца. Но! Кольца с замком, которые делают невозможным боковой сдвиг.

www.youtube.com/watch?v=2fitoxWkRFI

Правда! Простенько, быстро, и надежно ;) Спать потом можно очень спокойно и сладко.

Мы хотели эти уплотнители возить, но... у нас насколько я знаю кольца с замком не популярны. Кто-то их видел в Новой Линии в Борисполе и все. Их еще ЕВРОкольца называют

3. Если Ваша фирма занимается септиками и у вас есть производственный участок, то могли бы такие штуки (кольца с замком) лить. Это не сложно.

1. Тоже уверен в этом, поэтому думал попробовать на септике с замками. Как только появиться свободное время сяду за технико-экономическое обоснование метода.

2. Интересно. Соглашусь с Вами, что если в Киеве только 1 завод выпускает такие кольца, то особо негде пока применять такой уплотнительный материал.

3. Я приверженец того, что каждый должен заниматься своим делом. И самопальные кольца у дельцов, которые даже по ГОСТам не проходят - это некачественный продукт. Лучше купить у завода ЖБИ кольцо с замком и применить Вашу технологию.

 

P.S.Скиньте мне, пожалуйста, описание всех материалов с ценами, которые бы нам подошли по работе. Вот мой эл. адрес andrweld@mail.ru. На досуге проведу расчеты целесообразности применения таких герметиков для строительства жб септиков.

[bumerang]

В одной из компаний мне предложили в качестве ж/б емкости - бетонный стакан объемом 1.7 м3, с герметизацией крышки Делает по спецзаказу Ковальский

[Татьяна5]

В одной из компаний мне предложили в качестве ж/б емкости - бетонный стакан объемом 1.7 м3, с герметизацией крышки Делает по спецзаказу Ковальский

 

а цена известна?

[bumerang]

а цена известна?

 

колдцы монолитные ж/б КС 1500 мм -1 700,00

плита перекрытия ж\б ПП1500мм 654,00

[IesuiT]

Наш поставщик разработал специальную конструкцию пластикового септика для высокого уровня грунтовых вод.

Септики от трех кубов общий объем, под заказ делается и больше. Первая камера - приемная, вторая - для биологической переработки и третья - небольшая, под дренажный насос, выбрасывающий осветленную воду в дренаж, который можно расположить над грунтовыми водами. До этого самым недорогим способом обустройства таки были ЖБ кольца в комплексе с КНС. Кольца обычно берутся заводские, пропаренные, еврокольца, как здесь говорили, с монолитным (отлитым в комплексе с кольцом на заводе) днищем.

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 22 березня 2013 користувачем IesuiT

[bumerang]

сколько стоит ваша конструкция? Змінено 22 березня 2013 користувачем IesuiT

[IesuiT]

Сама трехкамерная емкость без насоса будет стоить 11 800 грн.

Решение "под ключ" будет выглядеть где-то так:

 

Схема условная, так как в реальности емкость больше напоминает по форме таблетку, чем вытянутый цилиндр.

[Leon]

Решение "под ключ" будет выглядеть где-то так:

IesuiT, я ще не в темі, тільки пробую розібратись.

В мене високий РҐВ. Ця система буде працювати сама по собі, чи все ж треба буде викачувати?

Сім"я з чотирьох чоловік - ємність якого об"єму треба ставити?

[IesuiT]

Необходим будет дренажный насос, из отдельной камеры откачивающий осветленные стоки. Он поднимет стоки на нужный уровень, чтоб разместить дренаж выше уровня грунтовых вод. В принципе - выше схематично это показано.

В зависимости от удаления дренажа от емкости септика - дренажный насос необходим будет мощностью от 250 ватт. Потребление в зависимости от количества стоков от 0.5 КВт в СУТКИ.

Неудобство - проблема переполнения септика и заполнение канализационной трубы стоками в случае длительных отключений, но увы, чаще всего при высоком уровне грунтовых вод без дренажного или фекального насоса не обойтись - гравитационная (самотечная) канализация не подходит. Если в септик самотеком еще удается пустить стоки, то дренаж уже выходит на грунтовые воды.

Исключение - УГВ от полутора метров и ниже или канализация и дренаж организуются по естественному уклону ниже строения.

[Leon]

Необходим будет дренажный насос

Це я зрозумів. Я мав на увазі, чи треба буде викликати час від часу авто для відкачки того що залишається в ємності.

 

Подумав, що варто додати результати геології, можливо будуть якісь уточнення для моєї ситуації.

1.pdf

[IesuiT]

Конструкция дренажа будет зависеть от того, ближе к какой скважине геологоразведки вы хотите его разместить. Ну и было бы идеально по уровню грунтовых вод геологию сделать в момент основного таянья снегов, чтоб определить максимальный УГВ.

Любой септик требует периодичной откачки первичной камеры.

[bumerang]

IesuiT, как ваша емкость якорится?

[IesuiT]

Зависит от того, насколько высокий УГВ будет в конкретном случае.

В самых тяжелых случаях, когда УГВ в пике до поверхности не доходит на 40-30 см - якорить необходимо. Для этого предназначена "пятка" в основании, укрепленная раскосами, кроме того монтажные петли, через которые подтягивают страховочные синтетические ленты. Ну и у этого септика при откачке освобождается только одна камера, поэтому в расчете для якорения учитывается не весь объем, а только ее.

[Игорь&Ира]

Наш поставщик разработал специальную конструкцию пластикового септика для высокого уровня грунтовых вод.

 

Я что-то пропустил: кто производитель этого девайса и где можно почитать, посмотреть, потрогать и т.д.?

[IesuiT]

Производитель украинский.

Почитать - сейчас брошу в личку линк на наш сайт с информацией о септике.

Посмотреть/потрогать смогу предложить через недели полторы-две, когда привезем на объект клиенту (если он не будет против), ближе к лету скорей всего несколько штук привезем к себе на склад - можно будет глянуть там.

Скорей всего к лету утвердят еще одну конструкцию, которую при любых раскладках не нужно будет якорить. Ноу хау.

[Viorel]

Ребята, подскажите, трубу канализационную надо закладывать чуть ниже уровня промерзания грунта? А если выше (например, 50-60 см), то каким недорогим утеплителем утеплить?

[IesuiT]

Если по нормативам, то от 70 см. Но, для частного строительства и спетиков в частности, а не центральной канализации, можно повыше в зависимости от меторасположения и типа грунтов.

Под Чернобылем, например, у нашего клиента замрзла водопроводная труба на глубине.... 150 см!!! в песчаном грунте...

Дешевую изоляцию посоветовать-то можно, но гарантировать, что она будет работать - нельзя.

Правильная теплоизоляция для такого случая - каучуковая трубная изоляция нужного диаметра.

Кроме того, в совсем проблемных местах мы ставили саморегулирующийся (по температуре) нагревательный кабель, который монтируется прямо на трубу и потом прикрывается изоляцией. Еще одно решение - кабель внутри трубы. Монтируется через специальные муфты, прогревает трубу более равномерно.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[Viorel]

Еще вопрос. На каком расстоянии от фундамента (цоколя) можно закладывать канализационную трубу?

[m2v]

Ребята, подскажите, трубу канализационную надо закладывать чуть ниже уровня промерзания грунта? А если выше (например, 50-60 см), то каким недорогим утеплителем утеплить?

У меня труба идет на глубине около 30-40 см, утеплял, так называемой, "скорлупой"

Можно было заказать разной толщины, себе заказал 5-ти сантиметровую.

 

Кроме того, в совсем проблемных местах мы ставили саморегулирующийся (по температуре) нагревательный кабель, который монтируется прямо на трубу и потом прикрывается изоляцией. Еще одно решение - кабель внутри трубы.

Где-то читал, что внутрь канализационной трубы лучше не размещать, т.к. в конце кабеля на муфте есть зазубрины, за которые сначала будет зацепляться волос, потом это может привести к засорению трубы.

 

Добавлено через 2 минуты

Еще вопрос. На каком расстоянии от фундамента (цоколя) можно закладывать канализационную трубу?

Не понятный вопрос. Может на каком расстоянии от дома закладывать септик? От 5 метров.

[Viorel]

Не понятный вопрос. Может на каком расстоянии от дома закладывать септик? От 5 метров.

Не, именно канал.труба. Выходит из цоколя на глубине 30 см от уровня земли (буду утеплять или поднимать и утеплять отмостку). Септик будет 35-40 метров от дома.

Я имею ввиду вдруг прорвет, чтобы не подмыла фундаментна, каком растоянии труба должна быть труба от фундамента?