Как сделать качественную стяжку?

[jenkins]

Ну как выше уже сказали - время застывания может увеличится намного. Короче ждите, какая собственно разница? Вариантов два:

1) Ждать и парится

2) Ждать и не парится.

 

Если через неделю-другую проблема останется - уберите кусочек стяжки и залейте заново.

[cosie]

В общем расстроен я как получилось силтеком 35. Заливали на сетку, окна закрывали, с неделю поливали под плёнками, баня еще та была. В итоге трещины, особенно где маяки снимали, и простукиваниями чувствуются пустоты. А в нескольких местах трещит вокруг трещин. Чего посоветуете делать, резать самые плохие трещины и заливать плиточным клеем?

[Wheeler]

У Вас ещё не самый худший вариант,бывает у людей на этих выступах слой 1-2 см.

Василий, подскажите пожалуйста, а что делать в таких случаях?

[Академик]

В общем расстроен я как получилось силтеком 35. Заливали на сетку, окна закрывали, с неделю поливали под плёнками, баня еще та была. В итоге трещины, особенно где маяки снимали, и простукиваниями чувствуются пустоты. А в нескольких местах трещит вокруг трещин. Чего посоветуете делать, резать самые плохие трещины и заливать плиточным клеем?

 

За этот год Ваше сообщение о проблемах с 35 Силтеком - третье, которое я слышу или вижу. Надо бы в причинах разобраться сперва, что бы понять что дальше делать.

Лично в моей практике Силтек Ф-35 ни разу (!), не давал не то что бухтения или трещин, даже волосяных трещин никогда не было. И я непосредственно на эту смесь укладывал свой паркет. Всё и везде лежит идеально. При этом стяжки заливали разные люди, и практически никогда я больше 3-х суток за этой смесью не ухаживал, она через 3-5 дней, при правильном замесе и добавке Е-120 или частично или полностью вместо воды - была уже и сухой и прочной даже по моим требованиям.

Но, в этом году был на объекте одного из форумчан, который заливал Силтек Ф-35. Проблемы были у него в точности как Вы и описали. И человек с руками, опытный, а не получилось.

Я думал над этим моментом, пришел к такому выводу: или производитель начал выпускать брак, или (что на мой взгляд более вероятно) - всё зависит от места покупки, точнее - от условий хранения у продавца.

Поясню. Я смеси от Силтек всегда покупал на Подоле, на ул. Фрунзе в "Хоздворе", и Ф-35, и Ф-50. У них небольшие но крытые и хорошо проветриваемые склады. Ни разу не ощущал проблем с купленной у них продукцией.

Пару раз докупал Ф-50 в Эпицентре, пока она там была, и обратил внимание на то, что даже цвет залитой стяжки - резко отличается от купленной в Хоздворе. Подъезжая к Эпицентру любой из вас мог видеть штабеля разных сухих смесей стоящих на поддонах под открытым небом. В моём разумении - это главная причина всех проблем - неправильные условия хранения ССС (если исключить всё таки наличие явного брака производителя). За последнее время я обратил внимание что стяжки Силтек - пропали из Эпиков, по крайней мере из тех, куда я заезжал, может таким образом производитель избавляется от продавцов где товар хранится плохо. Машину могли загружать или выгружать под дождём, или даже ливнем. Или выгрузить на морозе, долго продержать на улице и потом завезти продать.

А именно Ф-35 хороша тем, что по конечной прочности в 35 МПа и скорости её набора, у неё нет равных среди отечественных смесей, да и цена - более чем демократична.

Посему - колитесь, где покупали Ф-35? Думаю, будет правильным там больше ничего не покупать из ССС.

Я не задавался вопросом где именно производят Ф-35, но проезжая часто по г. Вишнёвый, по улице Киевской мимо одной из производственных баз Силтек любой из вас может увидеть громадные горы по 10 метров высоты цемента, круглый год лежащие под открытым небом. Что из него там делают - не знаю, но когда лично мне предложили оттуда привезти 6 миксеров бетона - я сразу отказался, помня о увиденном.

[Propeller]

Я не задавался вопросом где именно производят Ф-35, но проезжая часто по г. Вишнёвый, по улице Киевской мимо одной из производственных баз Силтек любой из вас может увидеть громадные горы по 10 метров высоты цемента, круглый год лежащие под открытым небом. Что из него там делают - не знаю, но когда лично мне предложили оттуда привезти 6 миксеров бетона - я сразу отказался, помня о увиденном.

 

Очень смешно написал.

Давай сделаем так : опять будешь проеэжать мимо этой базы попросись зайти на базу, подойди к этой "горе цемента" и просто убедись, что это именно цемент.

[cosie]

Академик, покупалось в магазине Анжио, что на Славутиче

angio.com.ua

[Академик]

Давай сделаем так : опять будешь проеэжать мимо этой базы попросись зайти на базу, подойди к этой "горе цемента" и просто убедись, что это именно цемент.

 

Давай без давай. Если хочешь что то сделать - сделай это сам. А я на этой базе покупаю постоянно, и захожу и заезжаю, но, не цемент и не бетон, причину - озвучил выше.

[Propeller]

Давай, просто не позорься.

Не знаешь - лучше промолчи.

Цемент транспортируется по трубам воздухом или шнеками, хранится в силосах. Это удобно, экономно и не сказывается на качестве цемента при его транспортровке и хранении.

Ниже фото с цементного-бетонного завода около нас.

Это тебе для кругозора.

[Академик]

Давай, просто не позорься.

Не знаешь - лучше промолчи.

Цемент транспортируется по трубам воздухом или шнеками, хранится в силосах. Это удобно, экономно и не сказывается на качестве цемента при его транспортровке и хранении.

Ниже фото с цементного-бетонного завода около нас.

Это тебе для кругозора.

Видно запчасть от вентилятора сидит на откатах от некоторых производителей ССС, если откровенно врёт. Я писал о конкретной базе, а не о той, которая у кого то под боком.

Ещё напиши что цемент и до магазинов транспортируется в вакууме и по трубам, для общего смеха.

[Сергей НСТ]

Я писал о конкретной базе...

 

Цемент в кучах под открытым небом?

[Академик]

Цемент в кучах под открытым небом?

 

Я адрес даже указал - поедьте и посмотрите, кучу видно даже из за забора, а рядом - те самые ёмкости, о которых писал мой вечно несчастный и ни во что не верящий оппонент.

А собственно что вас удивляет? Исходя из качества цемента, которое описывалось здесь - именно так его и делают в большинстве случаев. Даже если так хранят любой ингридиент для любой готовой смеси - это уже катастрофа!

Лично я, какой мешок с цементом не покупал - ни на одном не видел указания производителя цемента. Указан только производитель упаковки.

[jenkins]

Я адрес даже указал - поедьте и посмотрите, кучу видно даже из за забора, а рядом - те самые ёмкости, о которых писал мой вечно несчастный и ни во что не верящий оппонент.

А собственно что вас удивляет? Исходя из качества цемента, которое описывалось здесь - именно так его и делают в большинстве случаев. Даже если так хранят любой ингридиент для любой готовой смеси - это уже катастрофа!

Лично я, какой мешок с цементом не покупал - ни на одном не видел указания производителя цемента. Указан только производитель упаковки.

 

Веселуха. Так и представил : купил какой то предпрениматель кучу цемента стоимостью пол лимона и выкинул на уличку подсохнуть. Дождик прошел, пару работяг с перфораторами заступают на смену по раздалбывании цементной корки.

 

goo.gl/maps/tgQLftWLAYP2

 

Похоже вот эти кучи. Больше похоже на МП, а не на цемент...

Змінено 11 серпня 2017 користувачем jenkins

[Propeller]

Возможно парень спутал цемент с отсевом.

Кстати, на прошлой неделе покупал в Леруа щебень для своих пасочек.

Приятно был удивлен щебню фракции 2-5 мм. Очень приятная гранулометрия на глаз, чисттый.

И.....хорошо себя проявил.

[Сергей НСТ]

Я адрес даже указал - поедьте и посмотрите...

 

Не посчитать сколько раз я видел именно эти кучи и не только из-за забора :D Это склад заполнителя, а цемент в силосах. Вы, невежда в строительстве и в очередной раз это доказали. Заливайте дальше здания водой, может хоть опыта наберетесь

[-electron-]

Василь. Щось не можу пошуком тему про штукатурку знати. Тому запитаю тут.

В мене піщано-вапняна штукатурка. Зверху затерто вапном. Дійшла черга до плиток. Скажіть, Чим краще прогрунтувати, щоб плитка добре приклеїлась? Чи до Вапна нормально вчепиться і достатньо СТ17 взяти?

Те саме з стяжкою. Є пару місць де є не рівності, впадинки. Думаю перед кладкою плитки вирівняти клеєм. Стяжка в гаражі і котельній. План робіт наступний 1 грунтовка (чим?) 2 під правило клей 3 знову грунт (чи потрібен якщо вирівнювання прямо перед поклейкою?) 4 приклейка з подвійним промазом (на основу і на плитку).

Хотілось би почути порад. А то фразу типа: хазяїн ми всім так робили і було нормально, вже трішки дістали. :D

[мастерок]

Так на вапняні штукатурки плитку класти взагалі не можно,максімум це чисто цементна з невеличким додаванням вапна.А якщо ще й перетерли вапном,то це жесть...Зробіть простий тест,потріть пальцем штукатурку,якщо вона буде постійно трохи сипатись,то класти плитку на неї не можно.У якісної цементної штукатурки спочатку посипиться трохи не звязанного піску,а потім нічого сипатись не буде.

По стяжці.Якщо ямки точкові до 3-5 мм, то їх рівняти не треба,забьються при промазі.Грунт взагалі не важливо який,беріть любий.Собі я взагалі не грунтую,просто зволожую.2 грунт не потрібен.Просто уявіть собі в голові для чого слугуе грунт та подумайте чи у Вас е така сітуація.

[-electron-]

Тобто штукатурку збивати? Там наскільки памятаю тільки верх сиплеться. Треба буде її потерти. Вапно давали в бочку колотили з водою і те молоко давали в заміс. Цементу пішло гарно. Треба подивитися в записи скільки пішло піску цементу і вапна.

Як тоді кухні штукатурите? Якщо плитка тільки на фартух наноситься? Чи приміщення де можлива плитка взагалі без вапна робите?

Подивився. на 2 камази піску 3,5 тон вапна 2,5 тон цементу.

 

Якщо я вірно зрозумів от цей пост

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1978188&postcount=518

235*0.02=4,7 м3 раствора.

Цемент и вода объём не увеличивают,насыпная плотность песка-1,6-1,7

значить нам нужно 4,7*1,65=7,8 тонн песка.Берём цемент марки 500,на штукатурку вполне хватит соотношение 1:4-5,получается 1,6-2 тонны цемента.Пластификаторы различных производителей имею разную дозировку по цементу,поэтому здесь всё индивидуально.

То на мої 10 кубів (камази були не дуже забиті, десь 14-15 кубів привезли і на землі залишалось не знімали до самої землі і десь 2 куба якщо не більше відсіялось, камінців і тд) піску потрібно було 10*1,65=16,5/5=3,3 тонн цементу? Цемент Кам'янецький 500ка. Площа штукатурки 520 квадратів. Товщина шару гуляє. Є місця де 1,5 см, а є де і 4 см. В основному 2-3 см.

 

 

Я тут ще подумав може зробити як фасадники для нанесення важкого оздоблення?

Спочатку стираю те що осипається, але там мало. Потім роблю надсічки, грунтую. Наношу зубчатим шпателем штукатурку (чи може клей?) в неї склосіику, і знову шар штукатурки-клею. Коли висихає, то дюбелю до стіни зонтиками. І вже зверху на це даю плитку.

 

П.С. Я вже подумовую. Може дарма я шукаю дорогих майстрів по рекомендаціях. Чекаю по 3-4 місяці (вони ще й в 2 заходи робили частинами коли були вікна в роботі, якщо за раз то чекав би пів року). Якщо після них треба такі танці з бубном влаштовувати..... Любий дешевий майстер мені без очікування і за менші гроші зробив би те саме. Але я б знав що маю гімор через те що зекономив. А тут.....

Змінено 12 серпня 2017 користувачем -electron-

[livemotion]

мастерок, и у меня есть вопрос ) после снятия перегородки из гипсовых ПГП, на полу осталась канавка шириной ~9 см и глубиной 4-5 см (сначала поставили перегородку, потом делали стяжку с демпферными швами ) Стяжке примерно 2.5 года

Эта канавка длинной около 3 метров, чем можно её заделать? Если ЦПС, то делать демпфер? Могут быть ещё какие-нибудь варианты?

[мастерок]

Тобто штукатурку збивати? Там наскільки памятаю тільки верх сиплеться. Треба буде її потерти. Вапно давали в бочку колотили з водою і те молоко давали в заміс. Цементу пішло гарно. Треба подивитися в записи скільки пішло піску цементу і вапна.

Як тоді кухні штукатурите? Якщо плитка тільки на фартух наноситься? Чи приміщення де можлива плитка взагалі без вапна робите?

Подивився. на 2 камази піску 3,5 тон вапна 2,5 тон цементу.

 

Якщо я вірно зрозумів от цей пост

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1978188&postcount=518

То на мої 10 кубів (камази були не дуже забиті, десь 14-15 кубів привезли і на землі залишалось не знімали до самої землі і десь 2 куба якщо не більше відсіялось, камінців і тд) піску потрібно було 10*1,65=16,5/5=3,3 тонн цементу? Цемент Кам'янецький 500ка. Площа штукатурки 520 квадратів. Товщина шару гуляє. Є місця де 1,5 см, а є де і 4 см. В основному 2-3 см.

 

 

Я тут ще подумав може зробити як фасадники для нанесення важкого оздоблення?

Спочатку стираю те що осипається, але там мало. Потім роблю надсічки, грунтую. Наношу зубчатим шпателем штукатурку (чи може клей?) в неї склосіику, і знову шар штукатурки-клею. Коли висихає, то дюбелю до стіни зонтиками. І вже зверху на це даю плитку.

 

П.С. Я вже подумовую. Може дарма я шукаю дорогих майстрів по рекомендаціях. Чекаю по 3-4 місяці (вони ще й в 2 заходи робили частинами коли були вікна в роботі, якщо за раз то чекав би пів року). Якщо після них треба такі танці з бубном влаштовувати..... Любий дешевий майстер мені без очікування і за менші гроші зробив би те саме. Але я б знав що маю гімор через те що зекономив. А тут.....

 

Ваши цифры абсолютно ничего не значат,шкрябайте стену.Прикол в том,что весь дом вроде как штукатурится теми же материалами,но вот мы в жилых помещениях даём 1-2 лопаты цемента на мешалку известкового раствора,а вот под плитку наоборот-1-2 лопаты извести на мешалку цементного раствора.Как было у Вас я не знаю.Ну и фартук на кухне мы именно так и штукатурим-полосой цементного раствора.

Сбивать точно ничего не нужно,просто если штукатурка будет сильно сыпатся,то именно для этого предназначены все глубокопроникающие грунтовки.Лично я считаю глупостью грунтовать крепкий цементный раствор.

 

Добавлено через 3 минуты

мастерок, и у меня есть вопрос ) после снятия перегородки из гипсовых ПГП, на полу осталась канавка шириной ~9 см и глубиной 4-5 см (сначала поставили перегородку, потом делали стяжку с демпферными швами ) Стяжке примерно 2.5 года

Эта канавка длинной около 3 метров, чем можно её заделать? Если ЦПС, то делать демпфер? Могут быть ещё какие-нибудь варианты?

 

Демпфер там не нужен,заделывать можете любым цемнтным материалом,глубина позволяет.Но обычно при таких демонтажах вылазит проблема несоответсвия уровней пола,как у Вас с этим?Какое финишное покрытие?

[Академик]

Не посчитать сколько раз я видел именно эти кучи и не только из-за забора :D Это склад заполнителя, а цемент в силосах. Вы, невежда в строительстве и в очередной раз это доказали. Заливайте дальше здания водой, может хоть опыта наберетесь

Я не знаю что выдели вы, я знаю что видел я.

Но, даже если правда то, что вы написали - кучи заполнителя, а это то, что добавляется в разные ССС вместе с цементом, хранится под открытым небом, впитывая в себя все дожди, снег и т.д., то эта влага всё равно попадает в тот же мешок ССС. Так что разницы нет.

Меня другое удивило. Поясните плиз, с помощью какой цепочки умозаключений вы пришли к выводу о том, что если я написал о проблемах на конкретном производстве ССС под Киевом (ещё раз - на производстве ССС), то это значит что я в очередной раз доказал (с ваших слов) что являюсь невеждой в строительстве?

Вы разницу между производством ССС и строительством вообще понимаете?

Вас почитать, так у нас самый лучший цемент, на его качество и на качество ССС из него производимых - ни кто не жалуется.

Под любым Эпицентром - штабелей с цементом (тем самым цементом только в межках) и разными ССС под открытым небом (тем самым открытым небом) - вы в упор не видите?! Мне даже адрес не нужно писать - эта картина есть под любым крупным супермаркетом стройматериалов!

Или у вас начинается негативно-словестное "возбуждение" только потому, что об этом написал я?

[jenkins]

Я не знаю что выдели вы, я знаю что видел я.

Но, даже если правда то, что вы написали - кучи заполнителя, а это то, что добавляется в разные ССС вместе с цементом, хранится под открытым небом, впитывая в себя все дожди, снег и т.д., то эта влага всё равно попадает в тот же мешок ССС. Так что разницы нет.

Меня другое удивило. Поясните плиз, с помощью какой цепочки умозаключений вы пришли к выводу о том, что если я написал о проблемах на конкретном производстве ССС под Киевом (ещё раз - на производстве ССС), то это значит что я в очередной раз доказал (с ваших слов) что являюсь невеждой в строительстве?

Вы разницу между производством ССС и строительством вообще понимаете?

Вас почитать, так у нас самый лучший цемент, на его качество и на качество ССС из него производимых - ни кто не жалуется.

Под любым Эпицентром - штабелей с цементом (тем самым цементом только в межках) и разными ССС под открытым небом (тем самым открытым небом) - вы в упор не видите?! Мне даже адрес не нужно писать - эта картина есть под любым крупным супермаркетом стройматериалов!

Или у вас начинается негативно-словестное "возбуждение" только потому, что об этом написал я?

 

А вас не смущает, что дерево растет под открытым небом, и оно вообще мокрое. А потом из него как то получается сухой паркет потом..

Или в мире есть карьеры где песок и щебень лежит абсолютно сухим, ждет пока его перевезут в герметичной таре и впихнут в сухую строй смесь?

Даю подсказку - пиежде чем попасть в смесь все компоненты высушиваются в сушилках, в том числе и песок. На хороших бетонных заводах песок так же высушивается прежде чем попасть в замес, так как он дозируется по весу, а не по обьему.

[Propeller]

Но, даже если правда то, что вы написали - кучи заполнителя, а это то, что добавляется в разные ССС вместе с цементом, хранится под открытым небом, впитывая в себя все дожди, снег и т.д., то эта влага всё равно попадает в тот же мешок ССС. Так что разницы нет.

 

Сергей, если будет желание ответить, то можете потратить время.

Если нет, то разрешите мне просветить паренька.

На этот шедевр:

Вы разницу между производством ССС и строительством вообще понимаете? и очередные словосочетания в стиле обиженного невежды (хорошее слово) под ником Академик (???!!!) не буду.

[Сергей НСТ]

Если нет...

 

Валяйте :D

[Акварели]

Добрый день, зашёл на форум найти, что-то о стяжке, а тут целая ветка. Спасибо автору)

Ситуация вот в чем, хочу попробовать самостоятельно залить стяжку в двух местах, лоджия и штроба в комнате.

Пересмотрел уже массу инфы, голова малёха идёт кругом. Но в принципе к чему-то пришёл. Теперь нужен финальный совет профи.

В наличии уже есть мешки SILTEK F-35 Первая серия вопросов по заливке штробы в комнате-кухне.

1. На упаковке пишется, что армирована микроволокном, значит ли это, что можно не применять фиброволокно, или лучше добавть?

2. Я так порнимаю, что песок добавляют в больших масштабах и с другими смесями. В случае SILTEK F-35 и моих задач этого можно не делать?

3. Судя по инфе по ремонту стяжи, а штробу в комнате я к таким категориям и отношу, нужно хорошо перед заливкой раствора смочить её водой, что бы не уходила вода из раствора. Нужно ли применять ещё грунтовки типа St-17 если да, то когда её наносить до смачивания или после?

4.Глубина штробы около 5 см. нужно ли заливать слоями, или лить сразу всю голубину?

5. нужно ли добавлять пластификаторы, если да то какие?

6. По фото видно что застройщик при заливке стяжки в квартире клал под неё демферную подложку полипропиленовую и целофановую плёнку, нужно ли мне закладывать её в штробу, слышал, что это существенно увеличивает сроки финальной готовности стяжки, что для меня не есть гуд.

Спасибо.

[livemotion]

Демпфер там не нужен,заделывать можете любым цемнтным материалом,глубина позволяет.Но обычно при таких демонтажах вылазит проблема несоответсвия уровней пола,как у Вас с этим?Какое финишное покрытие?

проблема несоответствия не важна, потому что стена не сносится, а переносится, выровнять можно будет. И у меня появилось другое опасение. Мы сносим стену из ПГП, а сделаем из гипсокартона, то есть нужно будет прикручивать направляющий профиль к стяжке на расстоянии около 3 см от края. И у меня есть выбор:

1. Это хреновая идея и лучше так не делать

2. Аккуратно сверлим отверстия под дюбели, ставим стенку из гипсокартона, параллельно с сооружением стены заполняем канаву цементом

3. Заполняем канаву цементом, ждём, пока оно всё нормально высохнет (сколько ждать?), и только потом начинаем делать стенку из гипсокартона.

Как поступить?