Как сделать качественную стяжку?

[Pavel L]

Уважаемый Мастерок, выражаю Вам благодарность за Ваш труд по созданию этой темы, и дай Вам Бог здоровья и силы в Вашем нелегком труде как строителя.

По просьбам многих самостройщиков прошу описать (или указать на нюансы) технологию стяжки из ЦПС при толщине до 2 см. Так в начале Вы указали следующее: "Лично я добиваюсь идеального качества стяжки толщиной от 2мм и более работая исключительно цементными смесями". Но как я понял далее детально расписана только технология стяжки при толщине от 5 см.

Вопрос по сути. Например имеем перекрытие из ж/б плит с перепадом по верхнему максимуму плит 1-1,5 см. Лить самонивелирующие стяжки дорого, учитывая, что есть плиты "заваленные вниз" (кривые итд). При этом будет перерасход нивелирки в указанных местах (ущербные плиты) поскольку нужно заполнить и поднять уровень до установленного нуля. Потому, даже если лить нивелиркой всего лишь 1 см от максимального верхнего уровня плит, общий объем смеси будет гороздо больше нормативного из-за нижнего перепада. Вывод нужно делать из ЦПС, но поднимать на 5 см не очень хочется (высота потолка и так малая). Подводя итоги, формируется слующая ситуация.

Исходные данные:

Материал перекрытия

Железобетонное, очищенное после штукатурки стен.

Высота перепада по верхним точкам

1,5 см

Желаемый уровень стяжки

до 2 см

Материал напольного покрытия

Спальни, зал- ламинат или паркет. Кухня коридор – плитка.

Материал стяжки

ЦПС

 

Многие при устройстве стяжки до 2 см, советуют грунтовать плиты перекрытия, посадить сетку на дюбеля и далее по Вашей технологии приготовить и уложить ЦПС (только без фибры).

Но даже здесь возникают вопросы.

1) Какой грунт использовать? Многие теряются и советуют подороже. Но я хорошо помню ваш метод «грунтовки» гладких поверхностей перед известковой штукатуркой. Песок и цемент 1:1 и нанести макловицей. Получается дешево и надежно.

2) Какую сетку использовать?

3) На каком расстоянии от плит нужно крепить сетку, какими дюбелями и с каким шагом?

Вот и все, хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Заранее благодарен за ответ.

[Бонис]

1) Какой грунт использовать? Многие теряются и советуют подороже. Но я хорошо помню ваш метод «грунтовки» гладких поверхностей перед известковой штукатуркой. Песок и цемент 1:1 и нанести макловицей. Получается дешево и надежно.

2) Какую сетку использовать?

3) На каком расстоянии от плит нужно крепить сетку, какими дюбелями и с каким шагом?

Вот и все, хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Заранее благодарен за ответ.

Попылесосить, ходить в чистой обуви, грунт любой наносить пожирнее, желательно без луж

 

Сетку не надо

 

Т.к. в песке могут быть камни, то на тонкие слои от нуля до 1 см использую готовые смеси для стяжек, но покрепче (Крайзель440) с контактным слоем, как на видео Мастерка. На более толстые слои - песок, цемент, пластификатор, т.к. готовые смеси и дорого, и бывает не растянешь, не делая жиже, что есть нехорошо

 

Добавлено через 8 минут

ЦПС займет ровно столько же места, как и готовые смеси. По объему один в один.

Я тоже люблю цемент-песок, но места у меня занимает побольше, т.к. удобнее его сначала перемешать в куче, а потом колошматить в бадье (мешалки нет)

 

1 мешок цемента Диккерхофф М500 плюс 2 мешка песка 30 л плюс пластификатор = самая лучшая смесь для стяжек. Как стояла жара, ходил уже через часа три.

Ну и контактный слой при небольшом слое стяжки , хоть самодельной, хоть готовой (за исключением нивелирки)

[мастерок]

Уважаемый Мастерок, выражаю Вам благодарность за Ваш труд по созданию этой темы, и дай Вам Бог здоровья и силы в Вашем нелегком труде как строителя.

По просьбам многих самостройщиков прошу описать (или указать на нюансы) технологию стяжки из ЦПС при толщине до 2 см. Так в начале Вы указали следующее: "Лично я добиваюсь идеального качества стяжки толщиной от 2мм и более работая исключительно цементными смесями". Но как я понял далее детально расписана только технология стяжки при толщине от 5 см.

Вопрос по сути. Например имеем перекрытие из ж/б плит с перепадом по верхнему максимуму плит 1-1,5 см. Лить самонивелирующие стяжки дорого, учитывая, что есть плиты "заваленные вниз" (кривые итд). При этом будет перерасход нивелирки в указанных местах (ущербные плиты) поскольку нужно заполнить и поднять уровень до установленного нуля. Потому, даже если лить нивелиркой всего лишь 1 см от максимального верхнего уровня плит, общий объем смеси будет гороздо больше нормативного из-за нижнего перепада. Вывод нужно делать из ЦПС, но поднимать на 5 см не очень хочется (высота потолка и так малая). Подводя итоги, формируется слующая ситуация.

Исходные данные:

Материал перекрытия

Железобетонное, очищенное после штукатурки стен.

Высота перепада по верхним точкам

1,5 см

Желаемый уровень стяжки

до 2 см

Материал напольного покрытия

Спальни, зал- ламинат или паркет. Кухня коридор – плитка.

Материал стяжки

ЦПС

 

Многие при устройстве стяжки до 2 см, советуют грунтовать плиты перекрытия, посадить сетку на дюбеля и далее по Вашей технологии приготовить и уложить ЦПС (только без фибры).

Но даже здесь возникают вопросы.

1) Какой грунт использовать? Многие теряются и советуют подороже. Но я хорошо помню ваш метод «грунтовки» гладких поверхностей перед известковой штукатуркой. Песок и цемент 1:1 и нанести макловицей. Получается дешево и надежно.

2) Какую сетку использовать?

3) На каком расстоянии от плит нужно крепить сетку, какими дюбелями и с каким шагом?

Вот и все, хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Заранее благодарен за ответ.

 

Я немного в шоке,целое видео выложил о тонкослойных стяжках от 1 мм-неужели что то не понятно?Грунтовками,сетками,набрызгом для стяжек я не пользуюсь,буквально пару месяцев назад ровнял криво уложенные житомерские плиты,они гладкие,как стекло,всё держится отлично.

[Pavel L]

Уже смотрю, сто раз заходил в тему, видел ролик и не смотрел что он про тонкослойную... и потому не запускал его.

Как говорил класик: "Семен Семенович..."

[V.K.L]

Мастерок, есть кто то в Одессе на стяжку под теплый пол и под ламинант

, 140 метров, и какая стоимость должна быть качественной стяжки, и если не поможете, как не быть дураком и проверить, рукожопы или профи?

[Академик]

как не быть дураком и проверить, рукожопы или профи?

В Одессе в основном просто - воры, если речь идёт о общестроиловке и конкретно о стяжках, причём даже на объектах где есть и контроль и приёмка и акты... Никому не верьте, только перепроверять приборами!

На втором месте - рукожопство и типичная фраза: " мы нормальные ребята - мы всем так делаем". Из типично одесского рукожопства касательно стяжек (лично сталкивался и даже судиться приходилось и экспертизами перепроверять):

- стяжки, даже летом почти ни кто не накрывает, не увлажняет, при этом все окна и двери - на распашку;

- цемент - весь сопрут или подменят;

- приборов контроля нет ни у кого! Если понадобятся - подскажу контакты ребят с СМ лабораторией, которые перепроверяли показания моих приборов;

- в Одессе очень часто влажность 90-100%, следите за тем, что бы при такой влажности ничего не заливали и тем более - ничего не клеили на стяжку.

[Propeller]

- в Одессе очень часто влажность 90-100%, следите за тем, что бы при такой влажности ничего не заливали и тем более - ничего не клеили на стяжку.

 

Если говорить о традиционной стяжке и принимать её влажность как количество воды в кубе раствора, то влажность свежего раствора для стяжки, ну тот, который еще в бетономешалке не больше 12%.

100% -ю влажность имеет куб воды.

[Витэк]

как не быть дураком и проверить, рукожопы или профи?

Прежде всего при поиске исполнителя очень внятно объяснить что вам нужно.

 

Реалии жизни таковы, что 90%, а то и больше стяжек делаются не соответствующими нормам, и это большинством считается нормой.

 

Если вы будете требовать правильно по умолчанию, то будут проблемы, так как при таком раскладе, почти никто не ожидает, что у вас "правильные" требования.

 

Недавно была тема,

Сколько обычно берут за гипсокартонные работы, шпатлевку стен, бетонные работы?

где я пытался объяснится с заказчиками и дать понять им разницу в более правильной стяжке, но им важнее была цена, и меня чуть не заклевали.

А пол года назад было все с точностью до наоборот, заказчики кинули меня на деньги , упросив меня сделать очень дешевую стяжку, а затем выдвинув требования на уровне сертифицированных фирм.

 

По этому изначально будьте честны с исполнителями и внятно объясните, что вы хотите.

 

Возможно обсуждение в теме которую я вам привел выше поможет вам в понимании разницы и в более правильном определении разницы и соответствующей цены.

[Академик]

Если говорить о традиционной стяжке и принимать её влажность как количество воды в кубе раствора, то влажность свежего раствора для стяжки, ну тот, который еще в бетономешалке не больше 12%.

100% -ю влажность имеет куб воды.

 

Вы прикалываетесь, или сознательно путаете абсолютную (весовую) влажность воды, с относительной влажностью воздуха, которую каждый день озвучивает прогноз погоды?

[Propeller]

Вы прикалываетесь, или сознательно путаете абсолютную (весовую) влажность воды, с относительной влажностью воздуха, которую каждый день озвучивает прогноз погоды?

 

Признаю. Не понял, что вы имели в виду.

Сбило, что при такой влажности "следите за тем, что бы при такой влажности ничего не заливали и тем более - ничего не клеили на стяжку."

 

То есть, нельзя заливать полимерцементую нивелирку?

То есть, нельзя клеить плитку по полимерцементный клей?

Как по мне такая высокая относительная влажность воздуха идеальна для этих работ.

[Академик]

То есть, нельзя заливать полимерцементую нивелирку?

То есть, нельзя клеить плитку по полимерцементный клей?

Как по мне такая высокая относительная влажность воздуха идеальна для этих работ.

__________________

вот тут вы затронули очень серьёзную тему, о температуре и влажности при проведении разных отделочных работ внутри помещений, ответы на которую могут быть диаметрально противоположными, в зависимости от того что к чему и чем клеить. думаю, что для этого отдельная тема нужна, что бы подробно пояснять и что такое точка росы, и как её определять , и почему при нормальных положительных температурах часто ничего нельзя делать на стройке.

[VIP0711]

Добрый день.

Подскажите сколько сейчас стоит сделать чистовую стяжку? Первый этаж теплый пол около 50 квадратов, и второй этаж около 70.

И кто это сможет сделать? Может кто то даст рекомендации?

[мастерок]

Вы не там спрашиваете,в данной темке обсуждаются технические решения и технологические нюансы.Смотрите в соответствующем разделе,буквально недавно писал,какая то фигня с компом,не могу ссылку вставить.

[VIP0711]

Вы не там спрашиваете,в данной темке обсуждаются технические решения и технологические нюансы.Смотрите в соответствующем разделе,буквально недавно писал,какая то фигня с компом,не могу ссылку вставить.

 

Подскажите название темы! Спасибо.

[Витэк]

Подскажите название темы! Спасибо.

 

Расценки на работы 2015 г., прогноз, обсуждения. рекомендации

[yoojin]

Здравствуйте. В процессе отделки однокомнатной квартиры возник вопрос о неровностях существующей стяжки. После пробивки лазером выяснилось, что общий перепад по квартире 30 мм. Плюс многочисленные неровности, особенно в дверных проемах. Двухметровое правило качается максимум на 15 мм. В качестве напольного покрытия еще ранее был куплен линолеум полукоммерция. Описал вышеизложенный вариант Мастерка, отделочники не хотят браться за стяжку - мол поотстреливает. Но стяжку все равно делать надо. Поэтому есть несколько вопросов:

1. Раствор планируется брать тот, что поставляется на стройку. Состав неизвестен, но вроде нормально. После высыхания такого синего, цементного цвета. Надо ли еще цемент добавлять?

2. Можно ли использовать вместо Адиума другой пластификатор, например Sika?

3. Как быть с местами, где толщина стяжки минимальна? Практически на высоту маяка. Может еще че добавлять, клей какой-нибудь?

 

[мастерок]

1 если б мне предложили работать раствором неизвестного состава "синего" цвета,то я бы даже не брался за такой объект.

2 можно

3 обязательно контактный слой,если нет Адипласта,то любым приличным плиточным клеем методом "мокрое на мокрое".

[Бонис]

мол поотстреливает

 

Фотоотчет тонкой стяжки. Контактный слой клеем плюс латексная добавка, очень тонкие слои клеем, слои потолще готовой, но крепкой, стяжкой. Прошло года полтора-два, пока ничто не отстрельнуло.

 

 

[/url]

 

 

 

 

 

 

 

[мастерок]

Так у меня вверху целый видеоотчёт имеется,но мужики сказали "отстрельнет"значить у них таки "отстрельнит".

[yoojin]

Так у меня вверху целый видеоотчёт имеется,но мужики сказали "отстрельнет"значить у них таки "отстрельнит".

Они так не сказали. Сомневаются.

[as1976as]

День добрый Василий.

А подскажите ,или ткните носом где уже подсказывали ,как правильно по вашей технологии маяки по болтам делать черновую стяжку .?

и как это правильней сделать если сейчас пол, это грунт просыпанный и утрамбованный крупным щебнем, то есть дюбель и болт не будет в нем держаться?

[мастерок]

Элементарно просто- забиваете по лазеру 4 угловые арматуры,натягиваете леску и по ней бъёте остальные арматурины.Таким макаром буквально недавно делал заказчику террасу по грунту,причём с полной армировкой,разуклонкой и сразу чистовую.

[tomtit]

А пол года назад было все с точностью до наоборот, заказчики кинули меня на деньги , упросив меня сделать очень дешевую стяжку, а затем выдвинув требования на уровне сертифицированных фирм.

Здравствуйте, Виктор. Кажется, я догадываюсь, о ком вы здесь упоминаете. Никто не просил делать копеечную пыль. Мы с мужем вашу стяжку сняли и сделали свою, тоже дешевую цементно-песчаную. Она очень прочная, и ни одной трещины. Можете прийти убедиться. Я вот смотрю на неё и постоянно думаю, что мы такое сделали, чего не сделали вы. Наверное, цемент проверили, а ещё больше его положили в пропорции, и раза в три меньше воды. Что-то из этого явно сработало.

Но с ровностью мы налажали. Ваша стяжка была ровная, наша не очень.

[Stepkina]

Здравствуйте, мастера!

Можно получить консультацию?

1-Можно ли использовать сухую стяжку с пластификатором и фиброй для водяного пола?

2-Сколько времени уходит на заливку скажем 20 метров?

3-Я так поняла что уважаемый Мастерок катается по регионам и можно договориться, какая цена.

*Мне интересна как происходит процес заливки, человек передвигается по пенопласту с трубами и ведрами, полу будет кирдык?

*В целом вопрос с аккуратностью, ну типа я пришла и говорю, мне не нравится, а на меня нападают и говорят, что так должно быть и интернет зло, не читайте, и слушайте только нас?

4-Если упростить задачу, мне так предложили сегодня, заказать миксер с раствором подготовленным, вылить в бадью, ребята руками его в хату и так весь миксер, сказали что 5 кубов за часа два раскидают? Затем они шлифуют машинкой по свежему.

*Возможно ли такое, и будет ли то качество?

[мастерок]

Здравствуйте, мастера!

Можно получить консультацию?

1-Можно ли использовать сухую стяжку с пластификатором и фиброй для водяного пола?

2-Сколько времени уходит на заливку скажем 20 метров?

3-Я так поняла что уважаемый Мастерок катается по регионам и можно договориться, какая цена.

*Мне интересна как происходит процес заливки, человек передвигается по пенопласту с трубами и ведрами, полу будет кирдык?

*В целом вопрос с аккуратностью, ну типа я пришла и говорю, мне не нравится, а на меня нападают и говорят, что так должно быть и интернет зло, не читайте, и слушайте только нас?

4-Если упростить задачу, мне так предложили сегодня, заказать миксер с раствором подготовленным, вылить в бадью, ребята руками его в хату и так весь миксер, сказали что 5 кубов за часа два раскидают? Затем они шлифуют машинкой по свежему.

*Возможно ли такое, и будет ли то качество?

 

1 можно

2 4-6 часов

3 Бетмены пока стяжками не занимаются,людям свойственно передвигатся на ногах,пол для этого предназначен.Нравится не нравится-детский лепет,есть СНиПы.,проверяете ровность и марочную прочность.

Все личные вопросы только в личке.

4 Если будет много народу,то вполне могут и раскидать.Только у меня уже к Вам вопрос-Вам нужен раскиданный в доме раствор или качественная стяжка?