Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Я наблюдал приподнимание краёв стяжки в ... 30 мм на длине 1 метра, при невытащенных из стяжки маяках.

Дело было осенью прошлого года в Лесниках.

Пока я по просьбе хозяина делал экспертизу данной стяжки, по просьбе заказчика, те кто делал стяжку - ... убежали

Так что 1-2 мм - это у хороших мастеров, а у криворуких и 30 мм - не проблема!

Человек задавший Вам вопрос сделал это по моей просьбе из за разборок в другой теме, он вообще не верит в тот факт, что стяжка при высыхании приподнимается по краям, тем более при завышенном соотношении вода/цемент.

 

Ну вот этим 30 мм я даже не удивляюсь,т.к. сам пару раз видел такое чудо.Причина была банальна-"мастера" для удобства работы ставили маяки на ляпухи из гипсовых материалов,соответственно они тянули влагу и поднимали маяки вверх.

А вот я зашёл в темку,с которой начался разговор о кёрлинге и выложу ещё и тут Вашу ссылку по стяжкам от Узин,т.к там много полезной и интересной инфы uzin.ua/data/file/uzin/technology/presentation/ties.pdf

Конечно всё расписано красиво,но даже эта ссылка не даёт ответа на первопричины кёрлинга.Основной посыл Узина-много воды,но лично я даю мало воды!Даже более-кёрлинг наблюдается и у машинных стяжек,а там вообще воды мизер.

Ещё мне в этой ссылки очень понравились рекомендации по фракционному составу песка,исходя из них в Киеве в принципе нет правильного песка и стяжки там делать не чем!Лично я знаю это давно и именно поэтому стараюсь по возможности вводить фракционный наполнитель.А вот документального подтверждения,окромя рекомендаций производителей труб для ТП,пока не имел.

[Академик]

Ну вот этим 30 мм я даже не удивляюсь,т.к. сам пару раз видел такое чудо.Причина была банальна-"мастера" для удобства работы ставили маяки на ляпухи из гипсовых материалов,соответственно они тянули влагу и поднимали маяки вверх.

Точно! В на описанном мной объекте - так и было! Я даже больше скажу - я смотрел объект в тот момент, когда такие же ляпухи из гипса поставили под маяки ... на улице. Я посоветовал их немедлено убрать.

Я воспользуюсь Вашим неоценимым практическим опытом касательно недопустимости ляпух из гипса под стяжки из цемента. Я никогда с этим не связывал приподнимание краёв стяжки. Связывал именно с повышенной влажностью, тем более стяжка была потрескана в полный хлам с кошмарным бухтением.

На счёт самого загибания краёв стяжки - в указанной статье действительно нет ответа, ответ давали на семинаре. Я не стяжечник, по этому пропускал сию инфу о конкретных причинах мимо ушей, меня больше интересовало другое - что делать дальше, когда приходишь на подобные объекты.

Но из того что лично я помню - загибание краёв стяжки при первой стадии высыхания считают явлением нормальным, если эти изгибы в пределах допусков по неровности стяжки. Бороться с этим явлением, как с фактом, бесполезно, считают что его можно очень сильно минимизировать с помощью специальных добавок. Uzin утверждает что с его цементами и смесями таких проблем вообще нет. Я - все смеси не проверял, т.к. стяжки - это не моё. Но всё же приходилось на одном из объектов делать стяжку из смеси NC 182 толщиной 8 см на площади 16 метров. Смесь - безумно дорогая, в этой ветке она уже год назад подробно обсасывалась. Эту смесь применяли только потому, что требовалось ровно через сутки сдать объект, наклеив на неё фанеру + массивную доску. Другой смеси способной на такие "чудеса" я не знал. Полы были сделаны. Стяжка набрала нормативную прочность М300 и влажность - менее 2% - за 12 часов (!). Проверили ровность, приклеили доску.

Мне довелось попасть на этот объект через год, я специально перемерял ровность - она не изменилась.

Это я к тому, что Uzin утверждает о отсутствии проблем с загибанием стяжек сделанных на основе их фирменного цемента + фирменных добавок.

Эти добавки они начали завозить в Украину, называются Uzin PE 520. Я эту добавку с нашими цементами или смесями - не испытывал, т.к. её стоимость 103.80 Евро/10 кг. Но на сколько я понимаю из её описания - она выполняет одновременно функцию и приклейки к основанию, и пластификатора и, что самое главное - снимает напряжения.

Ни у одной стяжки или нивелирки залитых смесями Uzin я никогда трещин не видел в принципе. На семинарах немцы из Уцин утверждали, что секрет этого - именно в добавках и фракционном составе песка.

Василий, я помню Вашу просьбу - посетить семинар Uzin по стяжкам. К моему сожалению такого семинара в прошлом году не было. Был семинар в декабре - по маслам и лакам для паркета. Если будет семинар по стяжкам или связанный с подготовкой основания - я сообщу.

[Vikctor]

приходилось на одном из объектов делать стяжку ... толщиной 8 см

 

Стяжка набрала нормативную прочность М300 и влажность - менее 2% - за 12 часов (!).

Немцы научились обманывать физику? Куда влага из такого слоя стяжки ушла за 12 часов?

[Propeller]

Немцы научились обманывать физику? Куда влага из такого слоя стяжки ушла за 12 часов?

 

Тут не физика, а химия.

В описании NC 182 пишут только, что готов к нанесению покрытия на стяжку толщиной в 30 мм через час. Дальше относительно набора прочности в М300 и потери влажности через 12 часов можно только верить словам Академика.

Но. Опять таки - это возможно.

Вот один из любимых материалов метрополитена. Это особый цементный раствор. Аналоги есть у всех производителей ССС для гидроизоляции.

Время схватывания от 30 до 60 секунд.

Прочность через 30 минут М100.

Прочность на следующий день М200.

Проектная прочность М300.

[Fikys_UA]

всем доброго времени суток. С праздниками вас всех...мира и добра в ваше жилье.

 

второй этаж, не отапливаемый еще...(температура на этаже не ниже + 14. Пол - плиты перекрытия, на которых лежат трубы отопления и в дальнейшем планируются остаться в стяжке. На стенах уже установлен гипсокартон.

товарищи, вопрос планирую заливать стяжку, но поскольку первый этаж жилой, на втором уже есть гипсокартон, то не хочется делать стандартную стяжку (средняя толщина стяжки будет 10см.), избежать большой влажности, а так же большого веса. Хотелось бы услышать советов как лучше поступить. Раздумаю над заливкой полистирол-бетон - 10см., сверху подкладка под ламинат и сам ламинат, а так же еще поглядывал на полусухую стяжку и сверху подкладка под ламинат и сам ламинат.

[Академик]

Немцы научились обманывать физику? Куда влага из такого слоя стяжки ушла за 12 часов?

 

Вы можете легко проверить мои слова, сделать соответствующий опыт, измерить параметры прочности и влажности, и уличить меня если я был не прав

Ведь это же легко...

Но факты - упрямая штука. Не знаю что туда немцы добавляют, но и прочность набирается, и влага куда то пропадает (а может связывается и что то образует новое) - я не знаю. Но за 49 Евро/мешок в 25 кг NC 182 могла бы и с Рождеством поздравить!

[Витэк]

всем доброго времени суток. С праздниками вас всех...мира и добра в ваше жилье.

 

второй этаж, не отапливаемый еще...(температура на этаже не ниже + 14. Пол - плиты перекрытия, на которых лежат трубы отопления и в дальнейшем планируются остаться в стяжке. На стенах уже установлен гипсокартон.

товарищи, вопрос планирую заливать стяжку, но поскольку первый этаж жилой, на втором уже есть гипсокартон, то не хочется делать стандартную стяжку (средняя толщина стяжки будет 10см.), избежать большой влажности, а так же большого веса. Хотелось бы услышать советов как лучше поступить. Раздумаю над заливкой полистирол-бетон - 10см., сверху подкладка под ламинат и сам ламинат, а так же еще поглядывал на полусухую стяжку и сверху подкладка под ламинат и сам ламинат.

С шариками тут навряд ли кто игрался....

 

Есть стандартные решения ЕППС + стяжка. Можно газобоком Енержди выклеить + стяжка, последнее будте значительно более трудоемко.

Можно керамзитобетоном все закатать, именно это как по мне самое оптимальное...

[мастерок]

всем доброго времени суток. С праздниками вас всех...мира и добра в ваше жилье.

 

второй этаж, не отапливаемый еще...(температура на этаже не ниже + 14. Пол - плиты перекрытия, на которых лежат трубы отопления и в дальнейшем планируются остаться в стяжке. На стенах уже установлен гипсокартон.

товарищи, вопрос планирую заливать стяжку, но поскольку первый этаж жилой, на втором уже есть гипсокартон, то не хочется делать стандартную стяжку (средняя толщина стяжки будет 10см.), избежать большой влажности, а так же большого веса. Хотелось бы услышать советов как лучше поступить. Раздумаю над заливкой полистирол-бетон - 10см., сверху подкладка под ламинат и сам ламинат, а так же еще поглядывал на полусухую стяжку и сверху подкладка под ламинат и сам ламинат.

 

Включаем мозги и идём от обратного-делаем 0 стяжку как на видео в начале темы,затем любой пирог-ЭППС,ОСБ,фанера-и финиш.Но вот уже установленный гипс это огромный минус-нельзя лепить гипс до окончания всех мокрых работ!

[jenkins]

всем доброго времени суток. С праздниками вас всех...мира и добра в ваше жилье.

 

второй этаж, не отапливаемый еще...(температура на этаже не ниже + 14. Пол - плиты перекрытия, на которых лежат трубы отопления и в дальнейшем планируются остаться в стяжке. На стенах уже установлен гипсокартон.

товарищи, вопрос планирую заливать стяжку, но поскольку первый этаж жилой, на втором уже есть гипсокартон, то не хочется делать стандартную стяжку (средняя толщина стяжки будет 10см.), избежать большой влажности, а так же большого веса. Хотелось бы услышать советов как лучше поступить. Раздумаю над заливкой полистирол-бетон - 10см., сверху подкладка под ламинат и сам ламинат, а так же еще поглядывал на полусухую стяжку и сверху подкладка под ламинат и сам ламинат.

... или пол по лагам, поверх ламинат.

[мастерок]

Кстати,да!Меня лично очень удивляют люди с узким спектром мышления,ведь есть куча разнообразных вариантов реализации,поэтому глупо рассматривать лишь один вариант.

В этом и заключается профессионализм мастера-озвучить все возможные варианты,а уж заказчик должен сам выбрать наиболее приемлемый для него.

[-electron-]

... или пол по лагам, поверх ламинат.

Буде значно легше за бетон.

Можна взагалі по лагам дати суху дошку паз-гребінь, забиваючи цвяхи в паз, на виході буде чисте дерев'яне полотно, яке можна шліфанути, полакувати і ламінат нервово куритиме в далині.

От один з варіантів

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4101359&postcount=2269

[Lyubomyr]

Чи критично в плаваючій стяжці кріпити листи пінопласту, вати до плит перекриття "парасольками" абощо? Страшнувато то все дирявити.

[Витэк]

Чи критично в плаваючій стяжці кріпити листи пінопласту, вати до плит перекриття "парасольками" абощо? Страшнувато то все дирявити.

 

Все дуже залежить від рівності основи, на яку будете вкладати утеплювач. При досить рівній парасольки не потрібні.

[Сергей НСТ]

При досить рівній парасольки не потрібні.

 

Зонтики выравнивают основание? :D

[Витэк]

Зонтики выравнивают основание? :D

 

Даже не понимаю ваше утверждение. Они нужны при не ровной, чтобы под утеплителем не было пустот. Они не стяжку выравнивают, а утеплитель прижимают в местах пустот к стяжке....

:"":

[Сергей НСТ]

...утеплитель прижимают в местах пустот к стяжке....:"":

 

Т.е. пустоты под утеплителем это норм?

[ukrvermiculit]

второй этаж, не отапливаемый еще...(температура на этаже не ниже + 14. Пол - плиты перекрытия, на которых лежат трубы отопления и в дальнейшем планируются остаться в стяжке. На стенах уже установлен гипсокартон.

товарищи, вопрос планирую заливать стяжку, но поскольку первый этаж жилой, на втором уже есть гипсокартон, то не хочется делать стандартную стяжку (средняя толщина стяжки будет 10см.), избежать большой влажности, а так же большого веса. Хотелось бы услышать советов как лучше поступить. Раздумаю над заливкой полистирол-бетон - 10см., сверху подкладка под ламинат и сам ламинат, а так же еще поглядывал на полусухую стяжку и сверху подкладка под ламинат и сам ламинат.

 

Доброго дня, якщо стоїть питання зменшення ваги пирога, є варіант залити теплоізоляційну стяжку на перлітовій основі. Об'ємна вага 400 кг/м3. Правда, не зовсім зрозуміло з трубами опалення - це тепла підлога мається на увазі чи ні? Якщо так, то дана технологія не зовсім доречна, бо закриваємо нагріваючі елементи в матеріал з низькою теплопровідністю, а якщо просто контур до радіаторів то навіть краще - менші втрати до того самого радіатора.

[Академик]

Буде значно легше за бетон.

Можна взагалі по лагам дати суху дошку паз-гребінь, забиваючи цвяхи в паз, на виході буде чисте дерев'яне полотно, яке можна шліфанути, полакувати і ламінат нервово куритиме в далині.

От один з варіантів

Оно то будет действительно легче за бетон. Но Вы упускаете из вида один момент: если под той доской что на фото не будет основы, то те самые сучки, коих на каждой доске до чёртиков через год-два - начнут проваливаться в пространство под полом или сами по себе, или при лёгком надавливании пальцем, каблуком, ножкой стола или стула.

[nik_on_off]

Оно то будет действительно легче за бетон. Но Вы упускаете из вида один момент: если под той доской что на фото не будет основы, то те самые сучки, коих на каждой доске до чёртиков через год-два - начнут проваливаться в пространство под полом или сами по себе, или при лёгком надавливании пальцем, каблуком, ножкой стола или стула.

На фото есть десяток мертвых сучков которые вырезаны и чем-то заделаны(скорее всего шпаклевка), остальные живые и никуда не денутся.

Другое дело что красиво отшлифовать сосну с таким количеством сучков это еще тот геморрой...

[мастерок]

Я конечно не спец по деревянным полам,но у меня есть в достаточно длительном наблюдении несколько подобных.Лично мне очень нравится,но есть нюансы-столяра изначально говорили заказчикам о необходимости переукладки и подгонке досок через годик-другой,тогда же и окончательно боролись с сучками и пропитывалось сам даже не знаю чем.После этого уже с десяток лет всё отлично.Как по мне,то идеальные финишные покрытия это именно паркет,пробка и половая доска.

[Витэк]

Т.е. пустоты под утеплителем это норм?

 

Нет не норма, но в Киеве уже все так делают, и тех кто делает правильно уже давно тапками закидали.

 

Добавлено через 2 минуты

На фото есть десяток мертвых сучков которые вырезаны и чем-то заделаны(скорее всего шпаклевка), остальные живые и никуда не денутся.

Другое дело что красиво отшлифовать сосну с таким количеством сучков это еще тот геморрой...

 

Знакомый мастер по деревянным полам говорит, что на толстой половой доске, при условии правильной распиловки и правильной сушки, ничего не выпадает.

[Hotab]

2Мастерок, вам вопрос (впрочем для всех, кто поможет советом)) ):

часть пола будет ламинат 8мм и часть будет напольная плитка 8мм, для них можно в один уровень делать стяжку?

В этом случае какая толщина подложки (например пробка) и какая гребенка для плиточногоклея, чтобы по итогу выйти в один уровень на месте стыка?

З.Ы. Видео смотрел. Круто! Неспешно один может по такой методе делать? Или таки минимум 2-3 чел?

[Fikys_UA]

Доброго дня, якщо стоїть питання зменшення ваги пирога, є варіант залити теплоізоляційну стяжку на перлітовій основі. Об'ємна вага 400 кг/м3. Правда, не зовсім зрозуміло з трубами опалення - це тепла підлога мається на увазі чи ні? Якщо так, то дана технологія не зовсім доречна, бо закриваємо нагріваючі елементи в матеріал з низькою теплопровідністю, а якщо просто контур до радіаторів то навіть краще - менші втрати до того самого радіатора.

спасибо за совет. трубы - это имел ввиду контур к радиаторам.

[Академик]

На фото есть десяток мертвых сучков которые вырезаны и чем-то заделаны(скорее всего шпаклевка), остальные живые и никуда не денутся.

Другое дело что красиво отшлифовать сосну с таким количеством сучков это еще тот геморрой...

 

Если бы я сам не производил такую же доску, то может быть и думал бы так же радужно, как и Вы Мёртвые... живые... да там 70% сучков сросшиеся частично! Держатся только за счёт частичного сращивания. Потом при сезонных расширении - сужении дерева за счёт разных расширений сучка и древесины в этих местах происходит разрыв и сучок проваливается или сильно вдавливается.

И дополнительно, раз уж доски имеют вытянутую форму сучков и тангенциальный распил - я бы посоветовал покрытие только лаками, т.к. эти сучки и древесина со временем могут слоиться.

[мастерок]

2Мастерок, вам вопрос (впрочем для всех, кто поможет советом)) ):

часть пола будет ламинат 8мм и часть будет напольная плитка 8мм, для них можно в один уровень делать стяжку?

В этом случае какая толщина подложки (например пробка) и какая гребенка для плиточногоклея, чтобы по итогу выйти в один уровень на месте стыка?

З.Ы. Видео смотрел. Круто! Неспешно один может по такой методе делать? Или таки минимум 2-3 чел?

 

При таких исходниках нет смысла ловить 1-2 мм разницы и я делаю в один уровень.Плитка априори кладётся раньше ламината,а уж при укладке ламината Вы добираете требуемую высоту подстилом,он выпускается толщиною от 2 мм и более.При укладке плитки зуб гребёнки напрямую зависит от размера плитки и ровности основания,к примеру плитку размером 8*200*200 мм можете класть на 6 мм гребёнку и в итоге получите толщину 10 мм,а вот 8*600*600 необходимо класть на 10 мм гребёнку,в итоге выйдет 13 мм.Просадка клея обычно равняется половине толщины зуба +_1 мм.Есть ещё нюанс-стык плитки и ламината всегда закрывается переходной планкой,поэтому даже если и будет перепад между поверхностями в пару мм,то Вы это никогда не заметите.

 

Ну и по видео-на тонких слоях один человек легко и не в напряг вполне может и сам сделать парочку комнат в день.