Как сделать качественную стяжку?

[Solyanik1978]

Да я вот даже не хотел комментировать эти фобии насчёт пенопласта-ЭППСа.В своё время на форуме этот вопрос очень крепко обсуждался,насчёт вредности домов из пенопласта,вплоть до того что скидывались форумчане деньгами и СЭС проводила замеры.Если коротко -всё это бред!А уж под стяжкой-бред в квадрате.А вот серьёзно насчёт формальдегидов это присутствующая абсолютно в каждом доме мебель из ДСП или те же линолеум и ламинат.

Я так понял эппс под стяжку шумка так себе, а если просто стяжку уложить на слой гранотсева через пленку, тем более мне все равно гранотсев сыпать, чтоб пол немного выровнять тк плиты очень неровные ну и стяжка будет плавающая, а как шумка хоть какая то гранотсев будет?

[ngstil]

Наливной пол?

 

Его еще нужно уметь заливать. Чтоб потом шлифовкой не заниматься.

[akineo]

Я так понял эппс под стяжку шумка так себе, а если просто стяжку уложить на слой гранотсева через пленку, тем более мне все равно гранотсев сыпать, чтоб пол немного выровнять тк плиты очень неровные ну и стяжка будет плавающая, а как шумка хоть какая то гранотсев будет?

 

Есть два вида звукоизоляции : акустическая и ударная. В панельных домах важна ударная звукоизоляция. Я например каждый день наслаждаюсь полом у соседа - ламинат на стяжке из керамзитной подушки - вынос мозга, и звук тоже слышно, потому что орут. Хотите просыпаться под вибро будильник соседа - делайте на подсыпке. Звук идет во все стороны.

У соседей сбоку на кухне плитка на стяжке на голой плите - слышно на 6 метров в стороны, гудит весь подьезд.

Киньте вату и будет счастье всем.

[Solyanik1978]

Есть два вида звукоизоляции : акустическая и ударная. В панельных домах важна ударная звукоизоляция. Я например каждый день наслаждаюсь полом у соседа - ламинат на стяжке из керамзитной подушки - вынос мозга, и звук тоже слышно, потому что орут. Хотите просыпаться под вибро будильник соседа - делайте на подсыпке. Звук идет во все стороны.

У соседей сбоку на кухне плитка на стяжке на голой плите - слышно на 6 метров в стороны, гудит весь подьезд.

Киньте вату и будет счастье всем.

А какую вату Вы бы посоветовали чтоб и экологичная и долговечная и нужна ли тогда подсыпку с гранотсева под вату чтоб пол подравнять или сразу на плиту, не продавит ли со временем стяжка к примеру 8 см данную вату и вата воду впитывает наверное нужна поверх хорошая гидроизоляция, какую бы Вы посоветовали?

[мастерок]

Лично для Вас полный отчёт,и перестаньте изобретать велосипед и придумывать различные стрёмные варианты.Все уже придумано до Вас.

[Sergey333]

Уважаемый Мастерок, подскажите плиз, как можно починить такие трещины на стяжке? длина метра два.

и еще вопрос - перепад высоты если мерять между точками 4-5 метров достигает 1 см - получится ли на него положить кварцвинил? или надо класть чистовую?

[мастерок]

Начну с более лёгкого-не зависимо от Ваших перепадов стяжка на фото однозначно не годится под укладку кварцвинила.

А вот трещины по фото лечить тяжелее,даже браться не буду,т.к. необходимо знать кучу доп информации.

[Sergey333]

Начну с более лёгкого-не зависимо от Ваших перепадов стяжка на фото однозначно не годится под укладку кварцвинила.

А вот трещины по фото лечить тяжелее,даже браться не буду,т.к. необходимо знать кучу доп информации.

 

понял, спасибо.

а под ламинат эта стяжка пойдет?

и нужно ли в этом случае лечить трещины? а перепады?

поможет, если поверх сделать чистовую стяжку?

[Dennni]

Под кварцвинил стяжка должна быть крепкая и идеальная. Никаких ямочек и бугорков. От слова СОВСЕМ.

Чим відремонтувати такі місця недорого ?

[мастерок]

понял, спасибо.

а под ламинат эта стяжка пойдет?

и нужно ли в этом случае лечить трещины? а перепады?

поможет, если поверх сделать чистовую стяжку?

 

Стандартное требование под ламинат это неровности не более 1 мм на метре при измерении 2 метровым правилом в любом положении,царапины и трещины не регламентируются.Также Ваша трещина должна быть в одном уровне и не двигается.Если у Вас эти требования выполняются,то Вы можете спокойно укладывать ламинат. Сетка в стяжке имеется?

 

Добавлено через 1 минуту

Чим відремонтувати такі місця недорого ?

 

Не дорого-любым плиточным клеем или тонкослойной самоналивайкой методом шпаклевания.Перед началом работ пропылесосить и погрунтовать.

[ngstil]

Стандартное требование под ламинат это неровности не более 1 мм на метре при измерении 2 метровым правилом в любом положении,царапины и трещины не регламентируются.Также Ваша трещина должна быть в одном уровне и не двигается.Если у Вас эти требования выполняются,то Вы можете спокойно укладывать ламинат. Сетка в стяжке имеется?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Не дорого-любым плиточным клеем или тонкослойной самоналивайкой методом шпаклевания.Перед началом работ пропылесосить и погрунтовать.

 

Василий позвольте подправить. До 3 мм на метре неровности под хороший ламинат допускаются и сглаживаются подложкой 5-7 мм.

[Solyanik1978]

Лично для Вас полный отчёт,и перестаньте изобретать велосипед и придумывать различные стрёмные варианты.Все уже придумано до Вас.

 

Просто мастер делающий ремонт категорически против ваты, говорит, что и влагу сильно может напитать особенно если соседи сверху затопят и со временем вата слеживаеватся итд, а как шумо и тепло изоляцию рекомендует эппс, ну я ему предлпгал сшитый вспененый пенополиэтилен типа изолон 300 или 500, а он не рекомендует, а только эппс

Змінено 2 липня 2019 користувачем Solyanik1978

[koramarina]

Новая идея для ремонта, берите на заметку

 

[akineo]

20 дней стяжка под пленкой + увлажнялась. Трещин пока нет. Сегодня решил убрать пленку т.к через 2 недели хотелось бы уже стелить линолеум. Вопрос: есть ли риск появления трещин сейчас? Как я понимаю, под "высыханием" стяжки понимают хим реакцию, и за эти 3 недели бетон уже набрал прочность, а сейчас стяжка влажная как и любой старый бетон, намоченный водой? Стяжка "плавающая".

[мастерок]

Не правильно понимаете,химическая реакция это набор прочности,стандарт это 99 % за 28 дней при обычной температуре,и дальше-больше.А высыхание это удаление излишней,не принявший участия в химическом процессе гидратации,влаги.В зависимости от условий может пройти за неделю,а может вообще никогда не высохнуть.Именно поэтому придуманы влагомеры и конкретные требования по влажности стяжки под разные виды покрытий.Вам под линолеум я бы рекомендовал ещё с месяц подсушить.

Кстати,любой старый качественный бетон вообще не впитывает влагу,так что вышеприведённые сравнение тоже не верно.

[akineo]

Не правильно понимаете,химическая реакция это набор прочности,стандарт это 99 % за 28 дней при обычной температуре,и дальше-больше.А высыхание это удаление излишней,не принявший участия в химическом процессе гидратации,влаги.В зависимости от условий может пройти за неделю,а может вообще никогда не высохнуть.Именно поэтому придуманы влагомеры и конкретные требования по влажности стяжки под разные виды покрытий.Вам под линолеум я бы рекомендовал ещё с месяц подсушить.

Кстати,любой старый качественный бетон вообще не впитывает влагу,так что вышеприведённые сравнение тоже не верно.

ну я об этом и говорю. что за 20 дней под пленкой стяжка набрала некую прочность, хоть еще и влажная (лишняя влага), и сейчас, при снятии пленки и отсутствии увлажнения, появления трещин уже маловероятно т.к она уже "набрала некую прочность".? Думаю 7 дней с закрытыми окнами и дверьми, кратковременным проветриванием, и 7 дней 24\7 открытыми окнами высохнет достаточно? Есть гигрометр, но это будет влажность воздуха над стяжкой ...

[Propeller]

ну я об этом и говорю. что за 20 дней под пленкой стяжка набрала некую прочность, хоть еще и влажная (лишняя влага), и сейчас, при снятии пленки и отсутствии увлажнения, появления трещин уже маловероятно т.к она уже "набрала некую прочность".? Думаю 7 дней с закрытыми окнами и дверьми, кратковременным проветриванием, и 7 дней 24\7 открытыми окнами высохнет достаточно? Есть гигрометр, но это будет влажность воздуха над стяжкой ...

 

В принципе можно измерить таким образом влажность стяжки.

В мире есть признанный способ определения относительной влажности стяжки. Точнее её равновесной Относительной Влажности. Это ОВ пористого материала, контактирующего с воздухом, при которой материал ни испаряет влагу в воздух и не насыщается ею.

Ниже приведен график зависимости массовой влажности материала от относительной влажности воздуха в порах этого материала.

Как видим, при бетон при массовой влажности 2% имеет ОВ 75%, для цементного раствора 2% = 63%.

Как мы знаем 2% - это влажность, подходящая для любого напольного покрытия.

Вот видео как определяют равновесную ОВ стяжки.

 

 

Вы можете, имея гигрометр (даже бытовой) с определенной погрешность определить влажность стяжки.

Для этого скопировать английский метод.

Кладем на стяжку гигрометр.

Накрываем его полиэтиленом.

По периметру прижимаем полиэтилен (можно просто придавить песком).

И оставляет на 3 дня.

Потом смотрим показания гигрометра.

По графику, который я показал ниже определяем массовую влажность стяжки.

[Solyanik1978]

Добрый вечер, а если в цпс добавить Ceresit CO-85 то получится типо бенобетон, под данную стяжку армированную сеткой примерно 7—8 см просто пленку, чтоб соседей не залить ну и по периметру стен демферную ленту, интересно, как будет сама стяжка ну и шумоизоляция?

[Movix]

Завтра выходят люди , с трудом договорился конечно чтобы сделали так как хочу- сетка, меньше воды..

И вопрос возник как лучше: 5см бетона и тут же, по мокрому, 2см раствора. Или все 7см бетоном, и на след день затирать ямки от щебня? И второй вопрос- Затирать ямы чем?цемент, раствор? Оно потом не отваливается?

[мастерок]

2 вариант,ямки сбрызгивать макловицей и затирать тем же раствором,что останется от подрезки. У меня не отваливается.

[Solyanik1978]

Добрый вечер, добил своих рабочих, но решил пол сделать так(с учетом их рекомендаций), на горбатые плиты перекрыритя делают гарцовку(гранотсев и цемент без воды) по уровю подравнивают пол и трамбуют, затем базальтовую вату 2 см 120 кг на м2 сонет ф, сверху вмпененый полиэтилен хим сшитый 8 мм, затем пленка, а сверху стяжка 6 мм армированая сеткой 50*50 и микрофиброй, ну а далее где керамогранит, где паркетная доска, как такой вариант, мастера подскажите

[Vikctor]

Добрый вечер, добил своих рабочих, но решил пол сделать так(с учетом их рекомендаций), на горбатые плиты перекрыритя делают гарцовку(гранотсев и цемент без воды) по уровю подравнивают пол и трамбуют, затем базальтовую вату 2 см 120 кг на м2 сонет ф, сверху вмпененый полиэтилен хим сшитый 8 мм, затем пленка, а сверху стяжка 6 мм армированая сеткой 50*50 и микрофиброй, ну а далее где керамогранит, где паркетная доска, как такой вариант, мастера подскажите

 

Я не мастер, но что даёт базальтовая вата слоем аж 20мм?... И нахер там вообще вспененный полиэтилен?...

[Игорь&Ира]

Я не мастер, но что даёт базальтовая вата слоем аж 20мм?

 

Глубокое моральное удовлетворение. :D

[shneider_vova]

Глубокое моральное удовлетворение. :D

 

Ударная звукоизоляция

[мастерок]

Я не мастер, но что даёт базальтовая вата слоем аж 20мм?... И нахер там вообще вспененный полиэтилен?...

 

У человека стоит задача звукоизоляции,так что очень даже всё хорошо.Конечно вспененный полиэтилен это уже из оперы "кашу маслом не испортишь".