Как сделать качественную стяжку?

[Vikctor]

...значит, вопрос безопасности труб как то решается

 

Вы его уже решили, выбрав трубы Рехау...

[мастерок]

На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй.

Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла.А под Декотайл вполне хватит прошпаклевать тем же баумит нивелло квадро.

Кстати,у меня в бригаде в принципе нет кирзачей или берц,работаем исключительно в мягких галошах,зимой-те же галоши,но с мехом внутри.

 

Добавлено через 3 минуты

значит, вопрос безопасности труб как то решается

Любая правильна труба для ТП априори предназначена для работы с бетоном.Я давненько не видал чтобы туда тулили металопласт.А чистый бетон плох тем,что замучаетесь на следующий день делать подрезку правилом.

Да и тянуть раствором намного легче и быстрее.

[Вомбат]

. А тут вылазит такой момент что тонкая стяжка норовит отстрелить от основы и придется ее клеить адипластом.

Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка.

[StNick]

Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка.

 

нижни 3/4 бетон дали без щебня

[Tamburello]

а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты...

[StNick]

а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты...

 

есть опыт?

[shneider_vova]

На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй.

Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла.А под Декотайл вполне хватит прошпаклевать тем же баумит нивелло квадро.

Кстати,у меня в бригаде в принципе нет кирзачей или берц,работаем исключительно в мягких галошах,зимой-те же галоши,но с мехом внутри.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Любая правильна труба для ТП априори предназначена для работы с бетоном.Я давненько не видал чтобы туда тулили металопласт.А чистый бетон плох тем,что замучаетесь на следующий день делать подрезку правилом.

Да и тянуть раствором намного легче и быстрее.

 

 

Спасибо. Просто бетон планировался с завода, вряд ли я закажу два миксера - один с бетоном, другой с раствором, чтобы лить по очереди. Тогда что-то одно.

[Скромный прораб]

Спасибо. Просто бетон планировался с завода, вряд ли я закажу два миксера - один с бетоном, другой с раствором, чтобы лить по очереди. Тогда что-то одно.

 

Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. И как при этом топ-топ по трубам через щебень, да еще по контурам из комнаты в комнату. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:(

[shneider_vova]

Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:(

 

Сразу, весь пол 120 м2, 8 м3. Так предлагают ребята, которых я наметил. Вот Роме залили, вроде ничего. Но там был раствор, без щебня.

 

Зачистить по схеме Мастерка - думаю, без проблем, но это с самомесом и не за 3 часа. С миксера - это вопрос

[Вомбат]

Ну, так нехай заллють, тільки не до самого верху. А поверху тут же розчином з бетономішалки...

120 м2 тільки напружують, звісно...

[Propeller]

В целом идея понятная. А чем они там промазали дырки? "Размоет" - имел в виду когда буду мыть дырку струей воды. Плитка у нас в целом под навесом, хотя косой дождь и косой снег да, заносит.

 

Перед тем как делать латку?

Адипластом.

 

Добавлено через 10 минут

На грани фола,но прокатит.

 

"На грани фола" в числовом выражении.

Размер (диаметр) самой крупной фракции заполнителя в бетоне должен быть не более 1/3 толщины элемента. 20 х 3 = 60.

[Сергей НСТ]

Размер (диаметр) самой крупной фракции заполнителя в бетоне должен быть не более 1/3 толщины элемента. 20 х 3 = 60.

 

Производители ССС рекомендуют "не более половины толщины стяжки".

[trik]

На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй.

Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла...

Да все внимательно я читал. Человек из миксера хочет залить 120м2. А при таком раскладе надо либо толпу звать не слабую, либо лить по частям. Я себе так пол дома подливал. Выставил четвертинки кирпичей по уровню " минус высота УД-шки" и подливал грубо, особо не ровняя из миксера уровню -5мм от верха кирпича. А потом на кирпич ложил УД-шку и тянул уже ЦПР с фиброй чистовую. В одном помещении оно отстрелило, конкретно отстрелило, пришлось частично сбивать и перезаливать, потом я начал его клеить, трещинки есть но совсем не критично.

Ну а резиноходы утепленные у меня тоже есть. Хорошая штука стяжки заливать и по крыше лазить, только нога не дышет вообще.:D

 

Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка.

 

Когда мешаете мешалкой то это лучший вариант, а когда 120м2 с миксера за час?

 

Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. И как при этом топ-топ по трубам через щебень, да еще по контурам из комнаты в комнату. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:(

Способ как это сделать одному я описал выше.

 

Добавлено через 7 минут

Будет плитка. Из того, что видел по черновой плите пола и перекрытию - поверхность получается достаточно ровной и гладкой, щебень тонет. Вопрос только в небольшой (относительно того, что мне заливали) толщине стяжки с 70 мм....

Лейте из миксера, для надежности в процессе заливки топите сетку в бетоне и будет супер. А что бы сделать хорошую поверхность под плитку выставьте маяки и послушайте что Tamburello говорит.

а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты...

Таня5 уже наверное сотни метров плитки уложила на такие плиты, посмотрите в ее темах как ее спецы затирают бетон даже без виброрейки. Но там немного опыт надо, у меня так с первого раза не получилось.

Змінено 28 лютого 2018 користувачем trik

[Propeller]

А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:(

 

Можно.

Есть тяжелые гладилки (на 7-м фото).

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28#prettyPhoto

Эти гладилки хорошо топят щебень в бетоне П3. В П2 не пробовали.

Правда на фото бетон разжижали под бетононасос суперпластификатором. Заказывали П4. Приехал П3. Пришлось пускать в дело химию.

Потом в том подвале наносили на пол полиуретановое покрытие.

Вся подготовка поверхности - только шлифовка наждачными кругами.

 

Еще , как вариант виброрейка.

 

Добавлено через 11 минут

Производители ССС рекомендуют "не более половины толщины стяжки".

 

То есть, если делаем 100 мм стяжку из готовой смеси, то в нее можно добавлять щебень 20-40?

Они это имеют в виду?

Как по мне, то немного рискованно. Получается намек на бутовую кладку. Потеря монолитности.

[Tamburello]

есть опыт?

 

чужой да.

для своего пока погода не лётная

[StNick]

чужой да.

для своего пока погода не лётная

 

можете поделится источником на чужой?

виброрейкой да по бетону по трубам да по маякам:D

[Tamburello]

можете поделится источником на чужой?

виброрейкой да по бетону по трубам да по маякам:D

 

источник - весь интернет.

вторую часть не очень понял. улавливаю нотки, но хотелось бы понять.

 

трубы в этой схеме вообще в самом лучшем положении. снизу мягкий пенопласт, сверху сетка. ну, и понятно, что маяки не штукатурные 6-10мм.

 

скажу даже больше. в моих реалиях не 120 метров, а 90. и первые два пола (3 заливки, бетонная плита и две плиты ТП) залить можно без бетоноподающей техники. и в цоколь и на первый этаж миксер разгружает по своим лоткам. толпа тут не особо нужна. 3 человека и одна виброрейка метра на два.

[Скромный прораб]

Можно.

Есть тяжелые гладилки (на 7-м фото).

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28#prettyPhoto

Эти гладилки хорошо топят щебень в бетоне П3. В П2 не пробовали.

Правда на фото бетон разжижали под бетононасос суперпластификатором. Заказывали П4. Приехал П3. Пришлось пускать в дело химию.

Потом в том подвале наносили на пол полиуретановое покрытие.

Вся подготовка поверхности - только шлифовка наждачными кругами.

 

Еще , как вариант виброрейка.

 

Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки...

[Tamburello]

18 кубов

2 человека. явно не сутки по времени.

 

[trik]

Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки...

 

Я 3шт 5 кубовых миксера залил и через окна и через двери. И еще 8 кубов бетононасосом через окна. Правда когда лили насосом окна еще были не вставлены.

 

Смысл такой что я за работу не заплатил никому ни копейки:D.

[shneider_vova]

Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки...

 

С миксера - предложение от бригады. Еще переговорю с ними

[Propeller]

Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки...

 

Да я тоже не особый радикал.

Подумал.

Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука. Тут о ней, об этой стабильности много писано.

[trik]

Да я тоже не особый радикал.

Подумал.

Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука.

 

Кстати да. Предполагаю керлинг заводскому бетону с наполнителем вряд ли грозит, да и качество стабильное.

[Tamburello]

Да я тоже не особый радикал.

Подумал.

Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука.

заводской бетон точно равномерного качества. качество явно выше самомеса. заводской бетон можно заказать и П3 и П4. а самомес такой подвижности это перелив воды.

ну, и зачастую, если посчитать на круг заводской бетон для пола дешевле самомеса. а по скорости что ему составит конкуренцию? эстриш разве что

[beavis]

18 кубов

2 человека. явно не сутки по времени.

Какой же там прогиб той рейки на таком расстоянии?