Халтура в строительстве!

[Игорь&Ира]

кстати по технологии нужно промазывать лист по периметру чтоб крепче держался ,бред это ,всё это для того чтоб увеличить расход , а значит и сбыт,10 лет клеим на "ляпухи"!!!

 

Вам сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74965.

[KareN 3]

Вам сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74965.

 

мне не охота встревать в споры...

я при своём мнении останусь ...

[PROFITEC]

а вот как прилипает клей Кема !после этого не работаю с другими клеями!я не продавец строй материалов ,так что это не реклама,просто советую этот клей,кстати по технологии нужно промазывать лист по периметру чтоб крепче держался ,бред это ,всё это для того чтоб увеличить расход , а значит и сбыт,10 лет клеим на "ляпухи"!!! хреновым клеем хоть ведро клея намажь, один Х отпадет !!!ИМХО

 

Это Ваше субъективное мнение, с которым немногие согласятся. Хочу перечислить способы приклеивания пенополистирола в зависимости от состояния ограждающих конструкций фасада.

 

Полосной:

– если поверхность стены имеет неровности до

5 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру

плиты, а затем посредине. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не

образовывались воздушные пробки.

 

Маячковый:

– если поверхность стены имеет неровности

до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты

в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

 

Сплошной:

– если поверхность стены имеет неровности до 3 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 х 10 мм. После нанесения растворной смеси плиту необходимо сразу установить в проектное положение и прижать. Усилие при прижатии должно быть таким, чтобы растворная смесь распределилась между основанием и плитой минимум на 40%.

Плиты необходимо приклеивать вплотную одна к другой, в одной плоскости, не допуская совпадения вертикальных швов. Ширина швов не должна превышать 2 мм. Остатки растворной смеси необходимо удалить с помощью шпателя до ее затвердевания. В нормальных условиях к устройству защитного слоя следует приступить по истечении 3 суток после наклеивания плит. В зимний период к устройству защитного слоя следует приступить через 6 суток после наклеивания плит.

 

Информацию любезно предоставили технологи компании Ceresit.

[KareN 3]

Это Ваше субъективное мнение, с которым немногие согласятся. Хочу перечислить способы приклеивания пенополистирола в зависимости от состояния ограждающих конструкций фасада.

 

Полосной:

– если поверхность стены имеет неровности до

5 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру

плиты, а затем посредине. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не

образовывались воздушные пробки.

 

Маячковый:

– если поверхность стены имеет неровности

до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты

в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

 

Сплошной:

– если поверхность стены имеет неровности до 3 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 х 10 мм. После нанесения растворной смеси плиту необходимо сразу установить в проектное положение и прижать. Усилие при прижатии должно быть таким, чтобы растворная смесь распределилась между основанием и плитой минимум на 40%.

Плиты необходимо приклеивать вплотную одна к другой, в одной плоскости, не допуская совпадения вертикальных швов. Ширина швов не должна превышать 2 мм. Остатки растворной смеси необходимо удалить с помощью шпателя до ее затвердевания. В нормальных условиях к устройству защитного слоя следует приступить по истечении 3 суток после наклеивания плит. В зимний период к устройству защитного слоя следует приступить через 6 суток после наклеивания плит.

 

Информацию любезно предоставили технологи компании Ceresit.

 

 

а если неровность стены составляет не 0,3 см , не 0.5 см и даже не 1,5 см ,а 10-13 см,что тогда делать?или вы думаете что все стены как на видео с ютюба с неровностью в 1 см ??!вы видели шлаколитой дом,с ракушняка дома?или как наши умельцы выливают армопояс ?или вы думаете что все камещики по плоскости ,по уровню кладут кирпичь ?!а еще есть ситуации когда у заказчика не хватает денег на то чтоб завозить кубами ,потому что это на порядок дороже ,что тогда делать,сказать досвидания ему?

да если б все дома с такой неровностью были как на видео показывают ,то никакой проблемы не было ,можно было бы работать по технологии...

КСТАТИ МОЖЕТ КОМПАНИЯ ЦЕРЕЗИТ ЛЮБЕЗНО И СТЕНЫ ПРЕДОСТАВИТ ?)))

Змінено 26 серпня 2013 користувачем KareN 3

[Игорь&Ира]

а если неровность стены составляет не 0,3 см , не 0.5 см и даже не 1,5 см ,а 10-13 см,что тогда делать?или вы думаете что все стены как на видео с ютюба с неровностью в 1 см ??!

 

Не ёрничайте. 10-13 см на всей стене - это не 10-13 см на одном листе ЭППС: можно плавно повторить изгибы стены.

 

вы видели шлаколитой дом?вы видели с ракушняка дома?или как наши умельцы выливают армопояс ?или вы думаете что все камещики по плоскости ,по уровню кладут кирпичь ?!

 

Любая инструкция пишется для среднестатистического случая и определённых условий. Стандартная фраза к любому продукту: "основание должно быть ровным, чистым, сухим" и т.д. и т.п.

 

а еще есть ситуации когда у заказчика не хватает денег на то чтоб завозить кубами ,потому что это на порядок дороже ,что тогда делать,сказать досвидания ему?

 

Так бы и написали, что Ваше "ноу-хау" для бедных.

 

да если б все дома с такой неровностью были как на видео показывают ,то никакой проблемы не было ,можно было бы работать по технологии...

 

Вы себя позиционируете, как мастера, так почему стену под Ваш фронт работ должны делать "руки из попы"? Какой смысл делать качественный финиш, если основа - дерьмо?

 

КСТАТИ МОЖЕТ КОМПАНИЯ ЦЕРЕЗИТ ЛЮБЕЗНО И СТЕНЫ ПРЕДОСТАВИТ ?)))

 

Ей легче предоставить специалиста по наружной теплоизоляции.

[KareN 3]

ну средняя толщина на стене с завалом 12 см составит + 6см а это +20 грн на 1м2

 

утепляться только богатым?

 

кто сказал ,что эта основа дерьмо?!вы ?не вам судить!вы попробуйте сначала лист оторвать от стены приклееного клеем церезит ,кема .экопластер,баумит... на 6 ляпух ;)

 

 

специалиста предоставить?лучше найдите хоть одно видео от какой либо компании с неровными стенами!

[POLAA]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2385189&postcount=208

Большое разочарование. Оказывается этот монтаж проводили форумчане, которые достаточно часто общаются на этом форуме и дают "советы" людям.

 

Это не моё личное дело, но очень неприятно, когда на нормального во всех отношениях заказчика (фасад 1500 м2) и просто приятного в общении человека, который стремился сделать качественно и технологично фасад, но у которого абсолютно не хватает время контролировать весь процесс стройки, попадаются такие неопытные строители-фасадчики.

И как зовут этого "доблестного" исполнителя?

[SON]

а вот как прилипает клей

Ну с клеем понятно, а вот как можно отодрать лист ППСа вместе с кирпичом - пока загадка, разве шо само отвалилось, потому как пенопласт то целый.

[PROFITEC]

а если неровность стены составляет не 0,3 см , не 0.5 см и даже не 1,5 см ,а 10-13 см,что тогда делать?

На самом деле, инструкция по монтажу теплоизоляционных плит везде одинаковая, не имеет значения какой производитель, вносятся лишь небольшие коррективы в тех.условия в зависимости от специфики материала.

 

Неровности более 10 мм. следует предварительно выровнять путем оштукатуривания поверхности - это стандартная рекомендация у всех производителей и дальше ...

Маячковый:

– если поверхность стены имеет неровности

до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты

в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

 

или как наши умельцы выливают армопояс ?или вы думаете что все камещики по плоскости ,по уровню кладут кирпичь ?!

Они так же полагаются на свой опыт избегая инструкций.

а еще есть ситуации когда у заказчика не хватает денег на то чтоб завозить кубами ,потому что это на порядок дороже ,что тогда делать,сказать досвидания ему?

Больше всего денег уходит, как-раз на исправление ошибок, выравнивания основания и т.д.

 

Сейчас время профессионалов, дилетанты долго не задерживаются на рынке, заказчик должен требовать с меня, как поставщика, с Вас как с подрядчика багаж знаний относительно монтажа основанных на технической документации заводов производителей, а не только основанных на собственном опыте, это очень рискованный путь, который может закончится очень плачевно. Практически на каждом достаточно серьёзном объекте существует технадзор, который, как вы думаете, на что полагается на документацию заводов производителей или личный опыт подрядчика?! Никто с Вами не спорит и не пытается чему-то научить, а просто, Вам ещё не попадался тот заказчик, который приехав из длительной командировки начинает отдирать пенопласт и проверять, как он смонтирован, а если монтаж проведён не должным образом - можно остаться без гонорара.

 

В этом сообщении я писал о подрядчиках, которые тоже полагались на собственный опыт, ими руководила оказывается идея, набить панцирную стеклотканнуюсетку, как "это делают" металлической и "накидать" клеевой состав и они до последнего утверждали, что они делают всё правильно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2385189&postcount=208

 

Сумма рекламации только по материалам составила около 50000 тыс.грн. не считая испорченный пенопласт и газобетон.

 

И как зовут этого "доблестного" исполнителя?

Пока заказчик не решит самостоятельно написать о них на форуме, я не имею морального права это сделать.

[Игорь&Ира]

ну средняя толщина на стене с завалом 12 см составит + 6см а это +20 грн на 1м2

 

ППС также делайте с завалом. Или Вы хотите ППСом сделать из дерьмовой стены красивый фасад? Типа, в Запорожец засунуть V-образный 12-циллиндровый, чтобы супербыстро?

 

утепляться только богатым?

 

Утепляться надо тем, кому это необходимо и кто может себе это позволить. Человек, который не смог оплатить работу нормальных каменщиков (завал в 12 см на стене могут допустить только нарики под кайфом), не потянет утепление по 200 грн./кв.м.

 

кто сказал ,что эта основа дерьмо?!вы?не вам судить! вы попробуйте сначала лист оторвать от стены приклееного клеем церезит ,кема .экопластер,баумит... на 6 ляпух

 

Берите в комплексе: стена должна быть крепкой, ровной, ... .

 

специалиста предоставить?лучше найдите хоть одно видео от какой либо компании с неровными стенами!

 

Для них неровные стены такое же открытие, как разбавление бензина ослинной мочой.

[KareN 3]

ППС также делайте с завалом. Или Вы хотите ППСом сделать из дерьмовой стены красивый фасад? Типа, в Запорожец засунуть V-образный 12-циллиндровый, чтобы супербыстро?

 

 

 

Утепляться надо тем, кому это необходимо и кто может себе это позволить. Человек, который не смог оплатить работу нормальных каменщиков (завал в 12 см на стене могут допустить только нарики под кайфом), не потянет утепление по 200 грн./кв.м.

 

 

 

Берите в комплексе: стена должна быть крепкой, ровной, ... .

 

 

 

Для них неровные стены такое же открытие, как разбавление бензина ослинной мочой.

ну стена может не только по вертикале быть кривой...

 

 

ну вообще не важно какая стена ,НУЖНО СДЕЛАТЬ В УРОВНЕ И ПЛОСКОСТИ ,не зависимо от каменщиков!

с запорожцем чуть не тот пример...:drinks:

 

Добавлено через 34 минуты

Ну с клеем понятно, а вот как можно отодрать лист ППСа вместе с кирпичом - пока загадка, разве шо само отвалилось, потому как пенопласт то целый.

 

не ,чуть не так)))

мы на зиму дом консервировали и на одну сторону заворачивали по 25 см,а потом сбивали и гнали стену по отвесам,вот бил по ляпухам ,а отбился кирпич:drinks:

[Игорь&Ира]

ну стена может не только по вертикале быть кривой...

 

На форуме есть пример, когда штукатурку 90-метровой стены американского посольства в Киеве сделали по ГОСТовскому стандарту.

 

ну вообще не важно какая стена ,НУЖНО СДЕЛАТЬ В УРОВНЕ И ПЛОСКОСТИ ,не зависимо от каменщиков!

 

И это правильно. Но вопрос был в другом: как можно было такое допустить, а потом нанимать высококлассных специалистов на утепление?

 

с запорожцем чуть не тот пример...

 

Извините, если обидел.

 

мы на зиму дом консервировали и на одну сторону заворачивали по 25 см,а потом сбивали и гнали стену по отвесам,вот бил по ляпухам ,а отбился кирпич

 

Марка клея выше марки кирпича?

[KareN 3]

 

 

 

И это правильно. Но вопрос был в другом: как можно было такое допустить, а потом нанимать высококлассных специалистов на утепление?

дело в том ,что не каждый заказчик следит за своим объектом,у кого-то времени не хватает ,а кто-то просто доверился,а есть же и женщины ,которые не разбираются в строительстве ,процентов так 90,а то и больше,тут думаю всё понятно...

 

 

 

 

Марка клея выше марки кирпича?

судя по всему да ,ну Кема 215 11,2 МПа ,а у Кема 225 16,4 МПа (через 28 дней), а кирпич в основном берут М 125

[v2w]

Ну с клеем понятно, а вот как можно отодрать лист ППСа вместе с кирпичом - пока загадка, разве шо само отвалилось, потому как пенопласт то целый.

5+ Руйнування мало б відбутися по масиву утеплювача а тута -опа. Висновок - це супер мощний пінопласт! О_о.

мы на зиму дом консервировали и на одну сторону заворачивали по 25 см,а потом сбивали и гнали стену по отвесам,вот бил по ляпухам ,а отбился кирпич

На хіга били-збивали стіну, бо ж той листок пінопла викинете все-одно, а цеглу назад не приліпиш?

[KareN 3]

5+ Руйнування мало б відбутися по масиву утеплювача а тута -опа. Висновок - це супер мощний пінопласт! О_о.

прочтите еще разочек ,может получится вдуматься

там написано бил по ляпухе!не отрывал ппс ,а бил по ляпухе!

На хіга били-збивали стіну, бо ж той листок пінопла викинете все-одно, а цеглу назад не приліпиш?

 

до зимы успели сделать три стены,на 4 завернули 350мм ппс,по весне разметили в шахматном порядке эти 350 мм ппс и поотрезали ,чтоб получилась перевязка ,так вот лишнее что отрезано , нужно было через лист сбивать ...

 

вы у меня спрашиваете ,прилепишь назад кирпич или нет?

 

внимательней читайте;)

[v2w]

внимательней читайте

!!!

Читав уважно, але ж бачите Вам вже весело..

о зимы успели сделать три стены,на 4 завернули 350мм ппс,по весне разметили в шахматном порядке эти 350 мм ппс и поотрезали ,чтоб получилась перевязка ,так вот лишнее что отрезано , нужно было через лист сбивать ..

Зразу розміряти було проблематично, чи якісь інші варіанти?

вы у меня спрашиваете ,прилепишь назад кирпич или нет?

Маю на увазі, що можна відірвати утеплювач і ляпуху акуратно збити кіркою чи пікою, а Ви про що подумали?

[KareN 3]

!!!

Читав уважно, але ж бачите Вам вже весело..

 

Зразу розміряти було проблематично, чи якісь інші варіанти?

 

 

 

если вы про то почему сразу в шахматном не оставили ... потому что будет скапливаться вода на торцах ппс,поэтому сделали одной вертикальной линией и замазали все ,а по весне чуть переделали и дальше стартонули

Маю на увазі, що можна відірвати утеплювач і ляпуху акуратно збити кіркою чи пікою, а Ви про що подумали?

изначально планировалось аккуратно.ну а какая разница повредился там кирпич или нет ,это ровным счетом не на что не влияет ,всё равно всё заклеили

[PROFITEC]

Продолжая тему базальтовой ваты для системы утепления фасадов мокрым способом, а именно визуальной структуры базальтовой ваты.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2414080&postcount=219

 

Насколько я бы хорошо не относился лично к людям, которые работают в компании (ТМ Термолайф), но фасадная вата у них ИМХО одна из самых низких по качеству на рынке. Не буду приводить примеры брака и рекламаций, которые уже не раз размещались на этом форуме и просто заполонили интернет, но продажи этого материала для утепления фасадов я прекратил ещё в прошлом году, когда качество материала значительно ухудшилось от изначально производимого. Не знаю, уже давно не видел образцы качества "брэндированной церезитовской" фасадной ваты, возможно технологи (ТМ Церезит) более педантично относятся к производству ваты на мощности завода (ТМ Термолайф), нежели сами "термолайфовцы".

 

 

Второй вариант в этом сообщении - это базальтовая вата, которая достойна, чтобы на неё обратили внимания и использовали в системах утепления, если "Вы" рассматриваете вариант утеплителя из перечня украинских производителей, но до импортного производителя качество материала ИМХО ещё не дотягивает. Структура ваты однородная и крепкая.

 

[EremA]

Сюжеты про брак и его последствия на примерах высотных домов впечатляют, но вопросы по частной застройке, мне кажется, на данном форуме более востребованы.

Обнаружил знакомый мне дом. Видел как его утепляли. Проблемы характерные для брака при работах с минватой на фасаде. Если конечно верен поставленный диагноз: "отсутствие "косынок", листы утеплителя по периметру окна, общая криворукость исполнителей"; не все конечно понятно, но наверное для профи все предельно ясно. См Пост 170 данной темы. Цитата ниже. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2265479&postcount=170

 

Вопрос - что с этим делать?

 

Парочка фото работ элитных бюджетных фасадчиков, "шо все роблять"...

 

Утеплитель фасрок макс, клей СТ 190.

Миниатюры

 

QUOTE]

Змінено 10 вересня 2013 користувачем EremA
добавил ссылку

[PROFITEC]

Перед началом выполнения работ, посмотрите прогноз погоды на несколько дней во избежание плачевных последствий.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Дод]

 

В этом году обратил внимание, что стеклопакеты вставляют в оконные проемы, по периметру которых вставлен пленочный материал который приклеивается на лицевую стороны стены (полосками по стене шириной 5-8 см). Есть ли у Вас в продаже такой материал пленка, а также возможно Вы знаете ее назначение

[PROFITEC]

 

В этом году обратил внимание, что стеклопакеты вставляют в оконные проемы, по периметру которых вставлен пленочный материал который приклеивается на лицевую стороны стены (полосками по стене шириной 5-8 см). Есть ли у Вас в продаже такой материал пленка, а также возможно Вы знаете ее назначение

 

Прошу прощение, только увидел Ваше сообщение. По периметру окна клеиться фольгированная пароизоляционная самоклейкая лента, она предотвращает возникновение тепловых мостиков и образование конденсата при значительных перепадах температур. В продаже такого материла нет.

[каменщик-zp]

Кажется, не было у нас ещё отдельной темы, где могли бы размещаться подобного плана фотографии?!

 

Поддержите тему "весёлыми картинками", если у кого-то такие имеются!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

есть такая проблема особенно у строительных компаний

за работу берут дорого, рабочим платят дёшиво, а за дёшиво хороший спец не пойдёт, вот получается, что работает кто попало и как попало.

Иногда заказчики решив сэкономить сталкиваются с работниками лапаты и топора которые берутся за всё подряд не имея понятия что они делают. а результаты утебя на фото.

[Svet_LED]

Вот тоже, зонтиков нет.

[red baron]

Я представляю лица жителей стояка, кроме 2 кто раньше утеплился, когда пенопласт съедит или сдует....................