Посоветуйте, какие окна заказать

[standov]

3 часа назад, sesh_t сказал:

Так это и хочу узнать),по докам нашел что у меня установлены WinTech серия Akdeniz 4-16-4, вся рама 1360*2000, какие там характеристики/теплопотери не нашел инфы, что лучше/бюджетнее ,заменить в раме три окна на новые(два i-стекла с аргоном) или просто установить еще одну раму с окнами,на ютубе полно хвалебных роликов/отзывов .

С точки зрения чистой окупаемости, много раз посчитано, что замена одних исправных МП окон пусть даже плохих на другие смысла не имеет. С точки зрения комфорта все очень индивидуально и вряд-ли кто-то за вас это решит.

[FTR]

36 минут назад, standov сказал:

С точки зрения чистой окупаемости, много раз посчитано, что замена одних исправных МП окон пусть даже плохих на другие смысла не имеет. С точки зрения комфорта все очень индивидуально и вряд-ли кто-то за вас это решит.

Не все в этой жизни рассчитывается "с точки зрения окупаемости". Так же часто в расчётах не учитывают самый дорогой невосполнимый ресурс - время. Например - сколько времени будет потрачено на поиск нового штапика, при замене 24 стеклопакета в старом окне на 32? Как это можно просчитать и окупить? У каждого своя стоимость минуты жизни. Поэтому все расчёты относительны, вопрос возможностей и желания

[standov]

27 минут назад, FTR сказал:

Не все в этой жизни рассчитывается "с точки зрения окупаемости". Так же часто в расчётах не учитывают самый дорогой невосполнимый ресурс - время. Например - сколько времени будет потрачено на поиск нового штапика, при замене 24 стеклопакета в старом окне на 32? Как это можно просчитать и окупить? У каждого своя стоимость минуты жизни. Поэтому все расчёты относительны, вопрос возможностей и желания

Мы уже конкретно с вами все решили )) окупаемость она одна, "конвертация быстрых денег на медленные на срок аммортизации с учетом девальвации". Все остальное это не про окупаемость. Никто не говорит что окупаемость это то что должно идти во главе угла, скорее даже наоборот. Но вот это про "окупаемость бывает разная" кому-то другому )

[Narval]

Для того что бы не тратить время на поиски штапика есть два логичных варианта:

1. Поставить такой же стеклопакет как был.

2. Обратиться к компетентному ремонтнику, а не тому кто хочет впарить вам новые окна.

 

[Яло]

18 часов назад, sesh_t сказал:

Так это и хочу узнать),по докам нашел что у меня установлены WinTech серия Akdeniz 4-16-4, вся рама 1360*2000, какие там характеристики/теплопотери не нашел инфы, что лучше/бюджетнее ,заменить в раме три окна на новые(два i-стекла с аргоном) или просто установить еще одну раму с окнами,на ютубе полно хвалебных роликов/отзывов .

ВинТеч - это бюджетный турецкий профиль. Чаще всего комплектуется тонким армирующим металлом - 1,1-1,2мм, а значит, есть большая вероятность, что профиль уже деформировался. 
Створки с деформированным профилем регулировки не поддаются. Т.е. можно попробовать, но никто в здравом уме гарантию на такую работу не даст.
Могут, втюхивать замену резины, но это бред - не видитесь.

Стеклопакет - обычный однокамерный. Замена его однокамерный с энергосберегающим стеклом и аргоном, конечно, сделает окно немного теплее, но все-равно оно будет холодным.
Второе энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ничего не даст. Второе энергосберегающее стекло работает только для двухкамерного стеклопакета (между энергостеклами должно быть еще стекло).

 

Остается неизвестным - фурнитура.

Если она так же из бюджетного сегмента (а скорее всего так и есть), то ИМХО проводить манипуляции по улучшению такого окна - пустая трата времени  и денег.

Если бы стоял вопрос только в замене фурнитуры или в замене стеклопакета - не вопрос. Но, если в оном окне много бюджетных составляющих, то лучше его заменить.

Посчитать окупаемость невозможно, зная только то, что это Винтеч и однокамерный стеклопакет, т.к. неизвестным остается и сам монтаж, какие откосы и т.д.

какая окупаемость при замене старого деревянного окна на металлопластиковое из средней категории?
Вот тут, примерно, такая же математика.  
 

[Алік]

ИМХО замена окна на нормальное может решить все проблемы, но дорого. Замена только стеклопакетов несколько улучшит теплотехнические характеристики, но не факт, что в достаточной мере и ряд проблем, если их пока нет, может проявиться. Но дешевле.

Я за полную замену, но, если бюджет не позволяет, то и выбора особого нет.

[sesh_t]

1 час назад, Яло сказал:

Стеклопакет - обычный однокамерный. Замена его однокамерный с энергосберегающим стеклом и аргоном, конечно, сделает окно немного теплее, но все-равно оно будет холодным.
Второе энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ничего не даст. Второе энергосберегающее стекло работает только для двухкамерного стеклопакета (между энергостеклами должно быть еще стекло).

Ну для 2005года нормально было,фурнитура марсо австрия, вдохновился был этим видео тыц  сложного ничего не увидел по замене,всю раму менять с окнами не буду и не хочу, ремонты вже сделаны,буду тогда наблюдать в морозы тепловтраты через окна и думать или оставлять или менять,хотя зимы уже теплые и когда оно все окупиться тоже неизвестно.   

[BugS]

7 минут назад, sesh_t сказал:

когда оно все окупиться тоже неизвестно

окна - это не про окупаемость, это про комфорт)

[Алік]

В 2005-м на армировании ещё особо не "экономили", так что есть шанс на то, что проблем по этой причине не будет.

[Яло]

11 минут назад, Алік сказал:

В 2005-м на армировании ещё особо не "экономили", так что есть шанс на то, что проблем по этой причине не будет.

В 2005 как раз таки экономили. Тогда даже некоторые "производители" умудрялись устанавливать металл только в петлевой части створки. 
А бюджетные профиля по-умолчанию комплектовались слабым армиром. 
В то время просто никто не придавал значение металлу. О нем даже не говорили.
Я это хорошо помню, потому что как раз в 2005 и начала работать на Паритете. Они с Винтечем всегда работали и никогда не комплектовали его нормальным армиром, потому что это бюджетный вариант. Как бы - "а зачем?"

[Яло]

49 минут назад, sesh_t сказал:

Ну для 2005года нормально было,фурнитура марсо австрия, вдохновился был этим видео тыц  сложного ничего не увидел по замене,всю раму менять с окнами не буду и не хочу, ремонты вже сделаны,буду тогда наблюдать в морозы тепловтраты через окна и думать или оставлять или менять,хотя зимы уже теплые и когда оно все окупиться тоже неизвестно.   

Проверьте профиль на деформацию. 
Масо как бы хорошая фурнитура, но нужно видеть ее комплектацию. Сколько прижимов?
В те года нехорошие производители могли "схитрить" - устанавливали только ответку с аббревиатурой МАСО на окно, а остальное домиксовывали каким-то турком. 
А замену стеклопакета лучше доверить специально-обученным людям. Может нужно будет "переармировать" створку. Это если она деформировалась. 
Но повторюсь - гарантию никто не даст. 
Штапики под двухкамерный стеклопакет, думаю, найти будет не сложно, так что, если менять стеклопакет, то может уже на двухкамерный энергосберегающий.
Ну, или, если не найдется нужный штапик, Однокамерный с И-стеклом, аргоном + пластиковая дистанция.

Какие вообще претензии у Вас к Вашим окнам? Что именно не так (если не считать формулу стеклопакета)?

  

[Алік]

25 хвилин тому, Яло сказав:

В 2005 как раз таки экономили. Тогда даже некоторые "производители" умудрялись устанавливать металл только в петлевой части створки. 

Ну, особо одарённые "производители" были всегда. А в общем, согласен, нужно проверить геометрию.

[zaiets]

Прогортавши тему,  хотілось би вставити 5 копійок як замовнику.

Можливо комусь знадобиться.

1. Треба обирати монтажника та виробника вікон.

    Як правило, там де гарантують якісний монтаж та гарантію на монтаж, погані системи пропонувати не будуть.

2. Згідно ДБН опір теплопередачі повинен бути для 1 зони не менше 0,75

    Це дають системи починаючи з 70 профіля й скорпакетом з i-склом та аргоном

    Систему менше 70 профілю та 40 пакету (4-14-4-14-4) не варто розглядати(максимально в 70й профіль металопластвику

    можна засунути зазвичай 40 мм склопакет)

    Цього достатньо для більшості випадків якщо монтаж ДБН.

3. Сильно збільшує R тепла рамка.

4. У пропозиції вимагайте розрахунковий R

    У деяких виробникіи є наші й європейські сертифікати.

    R залежить від співвідношення площі скла для решти - на великому вікні буде більше ніж на меншому.

 

Підібрати можна у калькуляторі на www.okna.ua

Також можна скористатись калькулятором тепловтрат на www.smartcalc.ru (підігнати R й подивитись на результат)

Якщо я правильно порахував, для площі оскленіння 31 кв. м.  при

R=0,836 Пікові тепловтрати в годину 1,523 кВт/г. Річні 3 155 кВт/г

R=1,26 Пікові тепловтрати в годину 1,041 кВт/г. Річні 2 155 кВт/г

 Різниця вартості рішення R=1,26 та R=0,836 ~40% у профілі Rehau

Економічно це не вигідно.

Але:

1 Температура біля вікна

   Було відео з Іркутську, де 2 вікна зі звичайними пакетами показувалу на внутрішньому

   вікні більшу температуру ніж на вікні з трикамерним наче як пакетом.

   Але вмовчали про пару між пакетами й що там тече.

2 Можливість в пік подати додаткові 0,5 кВт

Змінено 16 січня 2022 користувачем zaiets

[Яло]

В 16.01.2022 в 22:31, zaiets сказал:

  Систему менше 70 профілю та 40 пакету (4-14-4-14-4) не варто розглядати(максимально в 70й профіль металопластвику

    можна засунути зазвичай 40 мм склопакет)

Поправочка.
Стеклопакет, меньше 40мм использовать можно, но с двумя энергосберегающими стеклами и аргоном.

А с одним єнергосбереагающим стеклом и аргоном даже 40мм не спасет. Т.е. мы все равно не выйдем на минималку 0,75м2С/Вт

[ALEXMEN]

Добрый день. Предварительно проектирую свой дом.

Грубо говоря есть 2 секции: 3метра и 4метра

На двух секциях нужно разместить окна в пол . на 4х метровом отрезке так же должна быть дверь (выход на терассу)

Существуют ли "стандартные размеры" оконных проёмов при которых остикление выйдет дешевле всего, чтоб можно было под них подкоретировать размеры этих проёмов , так как для меня не сильно важно будет размер проёма 4 метра или 3.80 или 4.10... и такая же ситуация по высоте.

 

Змінено 23 січня 2022 користувачем ALEXMEN

[FTR]

2 часа назад, ALEXMEN сказал:

Добрый день. Предварительно проектирую свой дом.

Грубо говоря есть 2 секции: 3метра и 4метра

На двух секциях нужно разместить окна в пол . на 4х метровом отрезке так же должна быть дверь (выход на терассу)

Существуют ли "стандартные размеры" оконных проёмов при которых остикление выйдет дешевле всего, чтоб можно было под них подкоретировать размеры этих проёмов , так как для меня не сильно важно будет размер проёма 4 метра или 3.80 или 4.10... и такая же ситуация по высоте.

 

Стандартных проёмов не существует. Есть ограничения по размерам рамы, створки (для белых и цветных профилей значения разные). Размер проёма определяет конфигурацию конструкций которые будут устанавливаться в проёме, армирование в импостах, дополнительные усилители по статике и ветровой нагрузке, а также толщину стекла в стеклопакете. 

[Narval]

4 часа назад, ALEXMEN сказал:

Добрый день. Предварительно проектирую свой дом.

Грубо говоря есть 2 секции: 3метра и 4метра

На двух секциях нужно разместить окна в пол . на 4х метровом отрезке так же должна быть дверь (выход на терассу)

Существуют ли "стандартные размеры" оконных проёмов при которых остикление выйдет дешевле всего, чтоб можно было под них подкоретировать размеры этих проёмов , так как для меня не сильно важно будет размер проёма 4 метра или 3.80 или 4.10... и такая же ситуация по высоте.

 

Рекомендую вам взять предполагаемые размеры и сходить в любую контору по окнам для просчета.

сразу увидите и оптимальные размеры, и оптимальный диапазон цен.

все практически говорят что нет стандартных размеров, а потом за каждый сантиметр сверх типового доплачиваешь как за крыло самолета. (Проходил с дверями такое)

 

[Алік]

Алгоритм приблизительно такой:

- чем больше пластиковых элеметов, тем дороже;

- чем больше размеры створок, тем дороже (конкретные цифры и рекомендации нужно смотреть в каталогах профильных систем);

- если площадь стеклопакетов больше 2,5 м2 (некоторые производители оперируют другими цифрами) требуется применение более толстых стёкол и это, естественно дороже.

 

[Narval]

22 часа назад, Алік сказал:

Алгоритм приблизительно такой:

- чем больше пластиковых элеметов, тем дороже;

- чем больше размеры створок, тем дороже (конкретные цифры и рекомендации нужно смотреть в каталогах профильных систем);

- если площадь стеклопакетов больше 2,5 м2 (некоторые производители оперируют другими цифрами) требуется применение более толстых стёкол и это, естественно дороже.

 

По этому я и говорю, надо сходить в несколько контор, возможно в одной из них будет адекватный продавец, скажем так «честный профессионал».

который посоветует оптимальное решение.

те кто говорят что нет стандартных размеров, как Ftr, по меньшей мере лукавят.

[Setya]

Доброго дня, порадьте стосовно вхідних дверей в приватний будинок. Розміри отвору для дверей: 1 м ширина, 2.2 м висота.

Попросили порахувати у кількох продавців. Ось що нам запропонували:фото прикріплені(там, де рахували профіль whs, сказали для профілю veka комплектація і розміри ті самі будуть, не скинули для веки варіант).

Цікавить наступне:

- чомусь в одному з варіантів ширина вказана менша ніж ширина проєму(чи це так і має бути?)

- по комплектаціі, фурнітурі, замку, ручці який варіант краще? 

- на що ще звернути увагу при виборі дверей? Можливо, щось варто додати або змінити?

- чи треба вклеювати склопакет?

 

1.

2.

3.

4.

Змінено 25 січня 2022 користувачем Setya

[FTR]

9 часов назад, Narval сказал:

По этому я и говорю, надо сходить в несколько контор, возможно в одной из них будет адекватный продавец, скажем так «честный профессионал».

который посоветует оптимальное решение.

те кто говорят что нет стандартных размеров, как Ftr, по меньшей мере лукавят.

Умничать на форуме не мешки ворочать... назовите стандартные размеры, если вы здесь самый умный"

[FTR]

9 часов назад, Setya сказал:

Доброго дня, порадьте стосовно вхідних дверей в приватний будинок. Розміри отвору для дверей: 1 м ширина, 2.2 м висота.

Попросили порахувати у кількох продавців. Ось що нам запропонували:фото прикріплені(там, де рахували профіль whs, сказали для профілю veka комплектація і розміри ті самі будуть, не скинули для веки варіант).

Цікавить наступне:

- чомусь в одному з варіантів ширина вказана менша ніж ширина проєму(чи це так і має бути?)

- по комплектаціі, фурнітурі, замку, ручці який варіант краще? 

- на що ще звернути увагу при виборі дверей? Можливо, щось варто додати або змінити?

- чи треба вклеювати склопакет?

 

1.

2.

3.

4.

Все варианты просчитаны в разной комплектации, поэтому сравнивать их не совсем корректно.

для входной двери желательно алюминиевый порог с термошвом, замок рейка FUHR, петли Simons Werk, металл в раме и створке минимум 2 мм с замкнутой (сваренной) конфигурацией, сварные соединения ("копыта") в створке, двухкамерный стеклопакет (32-42 мм) с двумя I стёклами заполненный аргоном. Объединив размеры конструкции с выбранными параметрами комплектации, можно просчитывать и сравнивать.

PS скоро в ветке появится форумный идиот с комментариями - не слушайте его бред, он просто участвует в гонке первенства по количеству комментов, поэтому пишет во всех темах сразу

[Narval]

5 часов назад, FTR сказал:

Умничать на форуме не мешки ворочать... назовите стандартные размеры, если вы здесь самый умный"

Так я на эксперта не претендую. А советую не доверять фразе «нет стандартных, сделаем что придумаете»

[FTR]

22 минуты назад, Narval сказал:

Так я на эксперта не претендую. А советую не доверять фразе «нет стандартных, сделаем что придумаете»

Так есть стандартные размеры или нет? 

[Narval]

5 минут назад, FTR сказал:

Так есть стандартные размеры или нет? 

 

В 24.01.2022 в 15:40, Алік сказал:

Алгоритм приблизительно такой:

- чем больше пластиковых элеметов, тем дороже;

- чем больше размеры створок, тем дороже (конкретные цифры и рекомендации нужно смотреть в каталогах профильных систем);

- если площадь стеклопакетов больше 2,5 м2 (некоторые производители оперируют другими цифрами) требуется применение более толстых стёкол и это, естественно дороже.

 

Идите разводите людей дальше.