Сигнализация Ajax у меня дома

[John Doe]

1 минуту назад, Дощ сказал:

Там вибору немає, тут - є

 ну и что? 

речь о том, что провода надежней.

 

[Дощ]

Тільки що, John Doe сказав:

ну и что? 

речь о том, что провода надежней

Ну и что что?

Ну надёжней, ну и что?

[Narval]

8 минут назад, John Doe сказал:

страхи штроб и штукатурки...

почему вас не пугает электрика?  там все то же самое - провода, коммутация.

на фоне общей стоимости ремонта стоимость слаботочки - копеечная.

 

Бухта провода 2 тыс грн

столько же берут за проеладку.

я слаботочку сам прокладываю - она значительно легче чем ввг, а если точнее - чуть сложнее чем разложить провода на полу.

на дом 100м идет пол бухты плбс минус, с датчиками и инетом.

 

 

Змінено 7 грудня 2021 користувачем Narval

[uafisher]

3 часа назад, YURKA_DJ сказал:

Я могу порыться и найти проект, это было довольно давно. Вы мне просто поверьте на слово, было дорого.

У меня сложилось впечатление, что Вы никогда ничего не строили и боюсь даже ремонт капитальный не делали. Ибо любой провод не получится просто так провести. Мне например пытались просто бить по стене за 2 уе за м.п. А штукатурка, а не дай бог штроба? Эти тучи соплей где-то надо сводить до кучи, затем на пульты выводить и т.д. Говорю исключительно по личному опыту. И в итоге, как чек в супермаркете- вроде все по мелочи, а сумма в конце конская.

Скорее всего мы можем потягаться опытом прокладки кабельных трасс. У меня не в диковинку иметь на объекте километры кабельных трасс-и это только моих. Видео, охранка, локальные сети. Вдобавок к трассам электриков, овешников и вкашников. И ничего, работает. А бояться трасс… ну проще конечно вообще без них -буржуйку по центру, удобства во дворе…

[uafisher]

3 часа назад, Дощ сказал:

Було вже?)

youtu.be/AVtjKXIGBLI

Що саме НЕ БУЛО до Фібри? Наприклад, один два три.

[uafisher]

3 часа назад, Дощ сказал:

Ну и что что?

Ну надёжней, ну и что?

100% согласен! Ведь для охранно-пожарной сигнализации, от стабильной и корректной работы которой зависит не просто сохранность побрякушек -а всего лишь здоровье и жизнь людей -надёжность далеко не главное!))))

Так, дайте подумать -а что же тогда главное?)

 

[Дощ]

10 хвилин тому, uafisher сказав:

всего лишь здоровье и жизнь людей -надёжность далеко не главное!))))

Ну не будем кидати голосні фрази. Аякс абсолютно надійна система для покладених на неї функції - це підтверджено відповідними міжнародними сертифікатами, і звичайно на практиці тисячами проданих пристроїв.

А так то надійності немає меж, безперечно. Але наступає момент коли вже неважливо що "просто надійно" і "п-ц як надійно". Для цього і введені вказані вами вище грейди і т.п. Повторюсь, Аякс цілком відповідає заявленими характеристикам у т.ч. по надійності.

21 хвилину тому, uafisher сказав:

Що саме НЕ БУЛО до Фібри? Наприклад, один два три.

Я про відео, було вже?

 

[Дощ]

5 годин тому, uafisher сказав:

У меня не в диковинку иметь на объекте километры кабельных трасс-и это только моих

Думаю тепер ясно чому ви за кабелі і проти безпровідки - дроти нормальний шмат вашого хліба. Я б теж напевно був проти за таких обставин

[uafisher]

ДОЩ

Я хочу сказати, що дріт-надійніше ніж радіо. Ви це не вищнавали, зараз визнаєте, це добре. І на етапі планування -надійність треба ставити на перше місце.

З’явився у Аякс Файбер-чудово, будем розглядать. Деякі інші речі бентежать, но то таке)

[uafisher]

1 час назад, Дощ сказал:

Думаю тепер ясно чому ви за кабелі і проти безпровідки - дроти нормальний шмат вашого хліба. Я б теж напевно був проти за таких обставин

)))

Знову закінчились аргументи і знову вас тягне перейти на особисте?) 
Ви або не слідкуєте за своїми словами, або зізнались у здатності «переобутся на ходу», тобто казати і робити те, що вигідно вам. Це зрозуміло, але прикро. Але не треба вважати що інші такі як ви самі)

І запропоную вам пораду, щиру. Не намагайтесь мене вкусити. Це виглядає по дитячому, дріб’язно і якось не професійно щодо діспуту.

Ми тут щоб обмінятися знаннями та мати певний інтерес друг від друга, тому будемо гідні на повагу, швидкі на поради та повільні на слова!

 

[Дощ]

11 годин тому, uafisher сказав:

Але не треба вважати що інші такі як ви самі)

Але ж погодьтесь, дроти не безплатні і забезплатно їх ніхто не вкладає, значить тим хто це робить є фінансовий зиск. Чи немає? 😀

11 годин тому, uafisher сказав:

Я хочу сказати, що дріт-надійніше ніж радіо. Ви це не вищнавали, зараз визнаєте, це добре. І на етапі планування -надійність треба ставити на перше місце.

Наскільки надійніше? У чому виражається ця більша надійність? Про який конкретно об’єкт мова? Ну і як ви можете стверджувати щось конкретно по Аяксу якщо жодної системи на ньому не змонтували? Якось аж дивно звучить - український інсталятор не змонтував жодної системи Аякс, хоч чисто для себе на пробу

Звичайно дроти по фізиці надійніші в принципі, але є маса інших нюансів які цю віртуальну фізичну надійність відсувають на інший план. Найпростіше порівняння - телефонний зв’язок. Звісно дротовий зв’язок надійніший, захищеніший і т.п. - армійські тапіки тому приклад. АЛЕ - чи багато ваших знайомих мають стаціонарні дротові телефони? А у вас самого він є?

Як там вище сказали - 2 грейду достатньо для середньостатичного будинку чи квартири, чи іншого об’єкту що потребує нагляду. І я не думаю що є сенс тут, на сайті приватних забудовників, обговорювати охорону якихось банківських установ чи режимних об’єктів.

Я до речі колись також вибирав, і вибрав дротову, у Diverа брав, років 15 тому, може й більше. Потім у інші місця також дротову, той же Аякс 101, бо безпровідні аналоги були хлам. Але ніщо не працює вічно, і коли постало питання заміни взяв теперішній безпровідний Аякс - і ні разу не пожалкував - працює чудово як задумано, і ось зараз навіть не можу згадати якогось ложняка чи некоректної роботи. Встановив трансміттер в іншому місці, але не тому що дроти надійніші, а чисто з фінансових міркувань - просто дешевше бо система вже стоїть.

Ось наводились основні недоліки: батарейки і можливість (теоретична) заглушити. З батарейками ясно, хоч вони служать достатньо довго - роками, а з глушінням - відверто кажучи не знаю нікого хто б міг повністю й непомітно заглушити централь чи датчик. Хтось особисто бачив таких? Але якщо й будуть спроби сигналка неодмінно дасть про це знати, у т.ч. про розряджені батарейки і т.п.

Щодо дротів то мабуть слід бути послідовним і говорити не лише про дріт від датчика до централі, а й від централі до господаря чи оператора - а ось тут вже проблема. Ну й дріт можна перерізати, навіть регулярно різати, і вся надійність коту під хвіст, ну або взвод автоматників замість сигналки

[whisker]

1 час назад, Дощ сказал:

Але ж погодьтесь, дроти не безплатні і забезплатно їх ніхто не вкладає, значить тим хто це робить є фінансовий зиск. Чи немає? 😀

Наскільки надійніше? У чому виражається ця більша надійність? Про який конкретно об’єкт мова?...

Звичайно дроти по фізиці надійніші в принципі, але є маса інших нюансів які цю віртуальну фізичну надійність відсувають на інший план. Найпростіше порівняння - телефонний зв’язок. ... АЛЕ - чи багато ваших знайомих мають стаціонарні дротові телефони? А у вас самого він є?

 

Можна влізу в приватну бійку?

Перше. Надійність - цілком зрозуміле поняття з інженерної точки зору. Не знаю як у 21 столітті, а у 20-му студент якогось середньозваженого приладобудівного факультету писав курсову і одним з розрахунків був саме розрахунок надійності. Була купа коефіцієнтів і така штука як "напрацювання на відказ". Вимірювалося у кількості годин. І на захисті треба було аргументувати вибір певного елементу у схемі. 

З інженерної точки зору надійнішою буде та система, яка зможе працювати довший час без обслуговування. Тобто поставив і забув. Тому батарейна система саме по цьому параметру програє небатарейній не зважаючи на спосіб передачі даних, ціну тощо.

Друге. Ринок. Навіть зараз з інженерної точки зору є купа задач, для рішення яких достатньо старезної операційної системи MS DOS. Вона важить аж 11кБ, код вилизаний і ніколи не висне. Але реалії ринку диктують перехід на нові версії вінди з усім наявним гемором, де слово "надійність" навіть не згадується.

Сучасні технічні можливості дозволяють аж бігом створити систему з терміном експлуатації  25-30 років з точки зору надійності. Але тоді виробники залишаться з голою сракою. В умовах ринку це нікому не цікаво, і маркетологи заливатимуть у вуха будь-що, аби продавати абищо й найчастіше. В одній хорошій книжці автор ( програмер за фахом) сказав таку фразу: "Нам простіше переконати споживача, що наш софт класний, ніж таким його зробити".

Третє. Точка зору. З інженерної - є певні амбіції , наприклад реалізувати творчий потенціал, використати оригінальне технічне рішення. Але якщо це буде дуже довго та дорого, то його зарубають. Бо ніхто це не продасть.  Зі споживацької (точки зору) впливають не технічні чинники. Наприклад, хочу кольоровий дизайн. Люди купують емоцію. Що всередині мало кого цікавить. З цим споживач зустрінеться пізніше - а чого додаток глючить? а чого воно нічим не блимає? .... Послухайте інтерв"ю з власником, паном Конотопським. Він розповідав, що спочатку намагався зрозуміти, чому системи старого зразка такі складні, потім намагався це якось виправити. Зрештою, забив на це і спробував зробити саме те, що хочуть бачити люди. Але, виходячи з того, що люди переважно ідіоти, тому простіше зосередитися не на технічних властивостях, а на споживацьких. Сертіфікатами, протоколами , грейдами можна махати трохи згодом, коли товар вже продано. Радіо- ідеальне рішення для тих, хто винаймає житло - не треба довбати стіни. Переїхав - забрав з собою. Хіба це не щастя. На цьому факті можна будувати рекламну кампанію - всі клієнти його.

І четверте. Звичайно, систему можна навертати до будь якого рівня. Але є одне але (С). Всі вони використовують комерційні засоби зв"язку. Інтернет, телефон. І воно при певних умовах може не працювати. Спираючись на ваше порівняння з телефонним зв"язком подивимось з точки зору людини і системи. Якщо потреба у дзвінку не драматична ( комусь погано...), то людина може на деякий час забити на те, що телефон не працює. Це не змінить перебіг подій,-  фігня, поговоримо пізніше. А для системи неможливіть вчасно передати інформацію явний фейл. ЩОб на цьому не акцентувати увагу, піплу пропонують купу розваг ( додатки, дизайн, колір), щоб було чим забити голову. А далі,... якось буде.

[Дощ]

44 хвилини тому, whisker сказав:

Можна влізу в приватну бійку?

Ласкаво просимо!

 

44 хвилини тому, whisker сказав:

Послухайте інтерв"ю з власником, паном Конотопським.

 

[Друже Бобер]

  Шановне панство. Тема про Аякс. Всем спасибо за мнения.

[Дощ]

І по порядку

1. Так, розумію поставив і забув, але так не виходить. Ось ця "робота на відказ" поняття відносне. Бо, по-перше постійно з’являються нові вимоги і задачі, а по друге система просто морально застаріває, і в результаті виходить простіше замінити ніж допилювати наявне. В результаті погоджусь "інженерна надійність" відходить на другий план, і якщо проблема лише у батарейках, які потрібно замінити раз у кілька років - то це зовсім не проблема, тим більше якщо про них заздалегідь нагадають.

2. Ринок є ринок, а що робити - проти правил мало кому вдається поперти.

3. Ну, так і є - ми купуємо товар, а не тільки лиш інженерне рішення. А товар включає всі складові, і не тільки для орендарів - повертаючись до першого - Аякс достатньо універсальний для всіх задач, які виникають в процесі.

4.

1 година тому, whisker сказав:

А для системи неможливіть вчасно передати інформацію явний фейл. ЩОб на цьому не акцентувати увагу, піплу пропонують купу розваг ( додатки, дизайн, колір), щоб було чим забити голову. А далі,... якось буде

Аякс (централь) крім розваг (додатки, дизайн, колір) має 3 канали зв’язку - дротовий і GSM 2 шт, по ідеї для у тих хто топить виключно за дроти має бути 3 дротових канали, ну щоб надійно, якщо їх один чи навіть два то що надійніше - вони чи 1+2GSM?

 

По темі із представленого вище в промо відгук такий:

1. Мультитрансміттер - супер, все працює чудово, сторонні дротові датчики (кроун) працюють добре, функціонал майже як в Аяксовських стокових тільки не показують температуру. Недолік - не можна підключити дротову сирену.

2. Зовнішній датчик з фотокамерою - все норм тільки якість зображення відстій, а за різниці в ціні можна купити камеру, яка буде значно функціональнішою, але потрібно її кудись підключити. Ймовірно якщо в датчик поставити кращу камеру то ціна буде не конкурентна.

3. По фібрі - пока хз, треба попробувати, але з того що на відео це той же мультитрансміттер з централлю, дротову сирену наче також підключити не можна. Адресація по 1 дроту безперечно чудово, але очевидно вимагатиме спецдатчиків по відповідній ціні

[John Doe]

понятно, что в производственном секторе никто в здравом уме никогда не поставит беспроводные системы безопасности.

они - для хоумюзерзс, озабоченных "чтоб не сверлить стены"

[Дощ]

7 годин тому, John Doe сказав:

в производственном секторе

Це якийсь "особенний" сектор?

В будь-якому не регламентованому секторі поставлять ту систему, яку порадить установщик/охоронна фірма.

Якщо порадять безпровідну - така й стоятиме і охоронятиме 

[standov]

В 08.12.2021 в 17:51, Дощ сказал:

Адресація по 1 дроту безперечно чудово, але очевидно вимагатиме спецдатчиків по відповідній ціні

мне очень не понятно зачем решили в фибре разделять питание и сигнальную пару (не почему а зачем). Абсолютно вроде очевидно что есть армия инсталяций с пассивными датчиками по условной двухпроводной лапше. Сделать передачу питания и сигнала по одной паре не на столько сложно на сколько увеличивает потенциальную применимость, тем более что задачи сигнализации по идее не требуют выполнения очень уж строгих требований к физическому уровню.

Змінено 10 грудня 2021 користувачем standov

[volomoto]

2 години тому, standov сказав:

мне очень не понятно зачем решили в фибре разделять питание и сигнальную пару (не почему а зачем). Абсолютно вроде очевидно что есть армия инсталяций с пассивными датчиками по условной двухпроводной лапше. Сделать передачу питания и сигнала по одной паре не на столько сложно на сколько увеличивает потенциальную применимость, тем более что задачи сигнализации по идее не требуют выполнения очень уж строгих требований к физическому уровню.

Ретрофіт старих аналогових систем — це не ціль аякса, бо неможливо досягнути характеристик, які заявляє фібра, на незрозуміло яких старих дротах перерізом 0.2 мм кв. 

Ну і якщо є P2P, то ще якось можна організувати живлення по тих самих дротах, але для шини довжиною до 2км це майже неможливо, якщо потрібна велика швидкість передачі і мале енергоспоживання.

[standov]

16 минут назад, volomoto сказал:

Ретрофіт старих аналогових систем — це не ціль аякса, бо неможливо досягнути характеристик, які заявляє фібра, на незрозуміло яких старих дротах перерізом 0.2 мм кв. 

Ну і якщо є P2P, то ще якось можна організувати живлення по тих самих дротах, але для шини довжиною до 2км це майже неможливо, якщо потрібна велика швидкість передачі і мале енергоспоживання.

Ну я понимаю что этому есть причина, и она с 99% вероятностью сугубо маркетинговая. Ваши доводы про технические сложности хороши для маркетинговых материалов ) но технического специалиста конечно не убедили вообще нисколько 😉

[Дощ]

13 годин тому, standov сказав:

мне очень не понятно зачем решили в фибре разделять питание и сигнальную пару (не почему а зачем). Абсолютно вроде очевидно что есть армия инсталяций с пассивными датчиками по условной двухпроводной лапше. Сделать передачу питания и сигнала по одной паре не на столько сложно на сколько увеличивает потенциальную применимость, тем более что задачи сигнализации по идее не требуют выполнения очень уж строгих требований к физическому уровню.

Та там ще нічого не зрозуміло, фібру ніхто не бачив і в руках не тримав, давайте дочекаємось поки надійде у продаж 

З.і. трансміттер працює з старим ламповим алармом 

Думаю фібру зробили для старих мохоморів які по 20 років дроти крутять бо так надьожно

Змінено 11 грудня 2021 користувачем Дощ

[porterlv]

На мою думку Аякс то зробив для маркетингу більше. Типу стратегія розвитку. Бабло підняли - інвестують, перекривають ніші ітд.

[standov]

3 часа назад, Дощ сказал:

Та там ще нічого не зрозуміло, фібру ніхто не бачив і в руках не тримав, давайте дочекаємось поки надійде у продаж 

З.і. трансміттер працює з старим ламповим алармом 

Думаю фібру зробили для старих мохоморів які по 20 років дроти крутять бо так надьожно

Ну дока то уже есть, сомневаюсь что она не соответствует реальности )

Понятно что есть желание ворваться в охрану индустриальных просторов, там то провод более очевидное решение но с другой стороны индустриальные просторы часто бывают не новыми и там лапша и звезда и не везде можно так взять и переделать.

Да будет почти наверняка некий коробок который будет уметь лапшевую аналоговую сеть втыкать в фибру (как есть для радио, не помню как называется) но при этом у клиента остаётся 100500 старых аналоговых датчиков, что мне кажется не может быть конечной целью аджакса.

Но понятно что маркетинг безжалостный везде и всегда,  с есть как есть, не нравится - не покупай, или покупай то что нравится

Змінено 11 грудня 2021 користувачем standov

[dvirodov]

Ребята, докупил несколько датчиков Ajax Doorprotect plus на окна и уже после озадачился, как их правильно поставить... По инструкции сам датчик нужно монтировать на створку окна, а магнит на неподвижную раму справа от датчика, но в моем случае так не получается, так как рама слева от створки. Пока вижу один вариант - это перевернуть датчик и магнит верхногами, чтобы магнит можно было монтировать слева на раму, но не знаю - можно ли так делать. В инструкции вроде как запрета явного нет... Может кто сталкивался с аналогичной проблемой??

Второй вариант это монтировать датчик на раму(как обычный Ajax Doorprotect), а магнит на створку - но тогда часть функциональности датчика пропадает, это реагирование на изменение угла наклона....

[Дощ]

А спробуйте поставити зверху ліворуч на горизонтальну площину - магніт буде праворуч, і по ідеї на нахил також працюватиме