Дом с крематорием

[-electron-]

vegan не відволікайтесь. І не мучайте, давайте на гора як вирішили запитання з сходами.

 

І трішки офтопу.

Так як Ви писали що тема для показання граблів і недопущення забігу по ним інших, то дозвольте напишу наступне.

В одній з тем, бачив як люди до заливки сходів "моделювали" їх з піддонів. Якщо в когось виникатимуть сумніви в зручності сходинок, то можна з підонів, дощок і тд зваяти пару сходинок і в реалі побачити як воно буде.

[архітектор]

Вот ваша подготовленность в этом вопросе!

Лично вам даром ничего не дам, вам на халяву обычно хлам подсовывают. Так что и хлам не подсуну, и бесплатно ничего делать не буду. Да и смысл изгаляться, если это бесполезно. Все равно вы свои ресурсы уже достаточно просадили и продолжаете упорствовать.

 

Я тут только для симметрии вашего присутствия в моей ветке и для того, чтобы успокоить себя, что ничего серьезного в плане экспертизы архитектуры вы не представляете. Вам просто охота поговорить на тему прочитанного в интернете. Я вам в этом флуде не собеседник.

 

Добавлено через 1 минуту

отвечу за Вас

ответьте лучше за себя

 

Добавлено через 4 минуты

проект "дома с крематорием" был выполнен в 90-х (Вы в те времена только познавали архитектуру детской площадки и песочницы... ).

Гы-гы. Проект 90-х - это менталитет 90-х. Дармовой кирпич, газ и строители. Правда для их получения нужен был блат. Оттого и архитектура такая, оттого в доме несколько десятков тысяч лишних кирпичей, кубометров бетона, неаккуратная кладка стен и масса переделок.

 

Новое время требует новых решений, а вы себя законсервировали в 90-х, это же 20 лет прошло с тех пор. Только за последних 2 года сколько изменений, а за 20 лет? И вы действительно считаете, что детям тоже подходят 90-е? Это что - "золотой век" строительных технологий?

 

Добавлено через 5 минут

Для того, что бы построить дом по проекту - важны основные чертежи

У вас их нет, у вас есть только эскизы. Вы же не знаете разницы между стадиями "проект" и "рабочий проект". Тут компьютерные чертежи и визуализация ни при чем. Раньше чертили и визуализировали вручную, но стадии проетирования были точно такими же. И уж поверьте (хотя нет, ваша упорность мне знакома) вобщем, то,по чему вы строились - это не то, что называется "рабочий проект" стадия АР+КР.

 

Это как разница между бутафорией, театральной декорацией и капитальным строительством. Капстроительство делается взвешено, обдуманно и на далекую перспективу, а бутафория для быстрой сдачи вычурной временной конструкции.

 

Добавлено через 1 минуту

перекрытие раздалбывать, что бы лестницу подобной конструкции вписать?! - Пардон, а за чем?!

Потому что этот веер из бетонных бугров (типа ступень) - это как статуэтка, на полочку в сервант поставить, а ходить по ней ногами обычному человеку?

 

Добавлено через 2 минуты

Про применение формулы шага, удобства, безопасности - вообще молчу..

Так если вы такой эксперт в формулах, то почему ни одному параметру лестница не отвечает? Почему такая смехотворная армировка? Это парни из колхоза варили? Которые раньше решетки на сельмаг делали? Где, какими умными книгами и справочниками это описано? И что, ваши консультанты такую халтурищу пропустили?

 

Добавлено через 5 минут

а я здание с претензией на памятник архитектуры XX-XXI столетия

вот оно что, Михалыч. Или как сейчас модно говорить - памятник, Карл!

 

 

 

[vegan]

лично архитектор

А Вы часом, батенька, не экстрасенс будите

?

Иначе как объяснить необъяснимое?:

- Вы способны оценить лестницу по фото без размеров;

- Знаете единственный возможный выход: только перекрытие разломать, а иначе никак;

- Судите о проекте, который в глаза не видели (не выкладывался на форуме);

- Знаете, что дом построен исключительно на основании эскизов и что технической документации ТС не имеет (а дом то уже построен ...);

- Знаете "что именно знает ТС" и с какой целью пишет на форуме;

- Знаете сколько именно потрачено денег, куда потрачено, сколько потрачено впустую и даже приводите цифры ( затраты выкладывались фрагментарно, но честно);

- Знаете, что ТС нуждается в Вашем совете и помощи и хочет получить их нашару;

- Знаете каких решений требует новое время. О-о-о, как :D!

Скажу сразу: круто и достойно настоящего профессионала

!

Так держать и "крематорий" поделится с Вами славой:

звание "лучший архитектор среди экстрасенсов" Ваше ( громкие аплодисменты).

Live and learn, архитектор!

It’s not whether you win or lose that matters, it’s how you play the game

 

 

 

И дальше по сути лестницы:

Мастерство приходит только с практикой и не может появиться лишь в ходе чтения инструкций.

 

По этой причине все таки лучше бетонную лестницу заказывать тому, кто много раз ее запроектировал и изготовил - таким был урок.

И уже на этапе «застывания бетона» был начат поиск правильных узкопрофильных фирм, способных сделать проект. А после отказа директора-"пионера" и саму лестницу.

Возможно, кому-нибудь из застройщиков пригодятся «крохи крематорного опыта», поэтому прежде чем перейти к самому конструктиву, будет немного логистики...

 

Добавлено через 26 минут

А было это так:

Эскизы лестниц и сметы работ практически все фирмы делают в рамках коммерческого предложения бесплатно. Проект лестницы входит в стоимость работ. Быть он может полным или представлять собой эскизы двух плоскостей (сверху, сбоку) с нанесенными размерами – это зависит от фирмы.

Общаясь с фирмами, мы сразу предупреждали о индивидуальной ситуации, рассказывая всю предысторию, не допуская со своей стороны обмана.

Крупные фирмы, обозначив стандартную цену за проект, предоставлять только его, категорически отказались по причинам, которые нет смысла объяснять. Поэтому был сделан шаг в сторону «меньших».

Достаточно корректно повела себя фирма киевская фирма «Ступени-А». Она, учитывая факт, «что заказчик оказался в сложной жизненной ситуации», когда деньги за работу уже заплачены другим и т.п., все-таки согласилась разработать за отдельную плату только проект. В дальнейшем, при смене концепции на необходимость изготовления лестницы, их коммерческое предложение не выдержало конкуренции: цена на изготовление была стандартной, но с прибавкой транспортные-командировочные и их материал стала экономически невыгодной «дому с крематорием».

[loader]

 

Лестницу придумывает не "узкопрофильная фирма", не директоры с надутыми щеками, а архитектор, который проектирует дом и курирует его строительство.

 

Факт.

 

 

А виноват исполнитель. Ясное дело, что многие исполнители, поимевшие такой опыт,когда заказчик предлагает вроде бы и работу для коллектива, и прибыль, но при этом подсовывает такую гору проблем, что проще отказаться, чем вляпаться. И почему от вас ушла бригада кровельщиков... Может что-то тоже знали, о чем здесь не пишут.

 

 

Тоже факт. Исполнителю сказали сделать "лесницу", этот исполнитель якобы стройфирма, должны были на выбор:

- потребовать от заказчика проект

- сделать проект и согласовать

- если видели что задача изначально кривая - отказаться от работы

 

Смету видели? Хватило им смелости рассчитать от фонаря - так пусть и отвечают.

 

Ну небыло у меня например проекта ОВК на этапе старта стройки, дошли до этого эатап - говорил с подрядчиком - сразу предложили сделать проект и от него отталкиваться, выдал ТЗ, сделали, обсудили, подкоректировали, оплатил и начали внедрение. Они взялись сделать ОВК под ключ, значит проект их сфера, все. Где они его возьмут - из рабочего проекта, привлекут проектанта на этом этапе - третий вопрос.

 

Добавлено через 25 минут

Достаточно корректно повела себя фирма киевская фирма «Ступени-А». Она, учитывая факт, «что заказчик оказался в сложной жизненной ситуации», когда деньги за работу уже заплачены другим и т.п., все-таки согласилась разработать за отдельную плату только проект.

 

это стандартный процес. при чем тут жизненая ситуация. как можно что либо оценить без проекта? например смету. проектные работы - отдельная цена, реализациия - отдельная.

 

"делать только проект" - откажется фирма у которой нет проектанта в штате, либо он загружен работой в отличии от непосредственно строителей.

[vegan]

И дальше по сути лестницы:

Следующей фирмой, которой хочется сказать огромное спасибо, была «Мир ступеней».

Сотрудник, услышав адрес «дома с крематорием» сразу сказал, что оный заказ им не интересен, поскольку работают они по Киеву. Если бы две лестницы заказывали, то может быть, а так…. Но услышав нашу историю и просьбу о помощи, согласился глянуть на чертежи, фото и прокомментировать.

Привожу данные из электронного письма (без правки - оригинал ):

 

Мы фирме «Мир ступеней»:

«Здравствуйте Уважаемый "Мир ступеней"! Пожалуйста, помогите... Что должно было быть и что делать теперь? Условия были изготовить П-образную с забежными ступенями или криволинейную, первая и вторая ступень пригласительные, чтобы лестница удобная была (и в ширину не менее 1-1.10 и ходить чтоб хорошо...). Узкие места: дверной проем и мало место справа (там также дверной проем-вход из прихожей). Что бы дверь "обойти" мы были согласны и на площадку над дверью или на криволинейную лестницу, но сказали, что все вписывается... А ступени вышли узкие: на фото где "толстая" белая полоса- 20 см, где "тонкая" -15 см. Высоту подступенка строители взяли 15 см. Всего получилось 21 ступень. Фактические размеры в вордовском документе и на проекте. P.S. О Вас узнали из форума "Строим дом" и там обязательно скажем Вам еще раз спасибо. С уважением *(ну, vegan )»

 

Ответ «Мир ступеней» нам:

«Здравствуйте!

К сожалению, лестница запроектирована неправильно. Необходимо было убрать несколько ступеней в начале или в конце и тем самым увеличить их ширину. Высота ступеней при этом увеличиться (но не более чем 186...190мм).

13см. для ступени это очень мало.

Ниже, приводим расчет существующих ступеней на соответствие нормам.

Для расчета параметров ширины и высоты ступени существуют три основных формулы:

- формула шага (результат должен составлять = 630(+)30);

- формула удобства (результат должен составлять = ~120);

- формула безопасности (результат должен составлять = ~460);

Результаты расчета лестницы по формулам:

Лестница с 1-го на 2-й этаж (высота ступени 150мм, ширина ступени 130мм):

- по формуле шага = 430;

- по формуле удобства = -20;

- по формуле безопасности = 280.

По результатам расчета - лестница неудобна и небезопасна.

 

Наши рекомендации:

1) Лестницу переделать с полным демонтажем существующей.

2) Разработать новый проект на лестницу учитывая:

- ширину ступеней (по линии хода) принимать в пределах 260...300мм;

- высоту ступеней принимать в пределах 150...186мм;

- ширину лестницы принимать не менее 900мм.

- учитывать необходимость пройти над дверным проемом под лестницей;

- высота от края проема в перекрытии до ступени должна составлять не менее 2,0м.

Хорошего дня!

С уважением, Александр. Монолитные железобетонные лестницы. Дизайн, проектирование, изготовление.»

 

Своей емкостью и конкретикой этот ответ превзошел все ожидания.

Он тут же был переслан на электронный адрес Директора-«пионера бетонных лестниц»….

[loader]

Своей емкостью и конкретикой этот ответ превзошел все ожидания.

 

эта конкретика не более чем общие нормы. которые собственно и определяют понятие "лесница". т.е. какбы сказать этот емкий ответ - очевидный, само-собой разумеющийся при употреблении слова "лесница" в контексте межэтажной конструкции жилого дома.

 

задам вопрос - вы когда смету утверждали хоть какието чертежи видели? вот вы приводили много картинок, а свою ДО начала работ хоть в какомто виде оценивали?

и еще один - если видели, то почему не показали "супермега" всяким?

[vegan]

вы когда смету утверждали хоть какието чертежи видели?

Вся наша глупость была уже честно описана в 330 посте. Для Вас повторяю :

 

Куплено нами тупо по указке (самокритично, но честно!):

...

В обозначенный час Х встретились на стройке с директором:

- На руках у них какие-то личные зарисовки по лестнице;

- Наш ответ на все вопросы: делать как правильнее, как лучше и надежнее, что бы красиво и удобно.

- Единственный наш вопрос: А почему будете не вязать, а варить? Мол, вроде вязать нужно. Ответ: Не волнуйтесь. Так лучше. Конструкция индивидуальная. Все просчитано (арматура с запасом, что впрочем и сами мы видим ) и буде ОК.

- Над душой мы не стояли: директор лично руководил процессом.

Приехали 3 июня на смотрины и с первым денежным траншем за выполненную работу в 5000 грн.

[loader]

да тут вопрос просто у вас столько картинок и т.п. а свою выходит вы и не утвержали?! т.е. директор по факту "лепил по месту"

 

как раз вопрос "варить или вязать" поидеи вас меньше должен был напрягать чем скажем "радиус изгиба", эстетика, безопасность и т.п.

 

Добавлено через 1 минуту

Вся наша глупость была уже честно описана в 330 посте. Для Вас повторяю :

 

да суть то не в глупости, глупость это например не контролировать изготовление на соответствие чертежам на этапах до опалубки. но делать "архитектурную лесницу" с неизвесным конечным видом в вашем случае - я не понимаю как так вышло.

[vegan]

т.е. директор по факту "лепил по месту"

Да.

 

Скажите мне честно, loader, пожалуйста: форумчане не читают написанного, а только картинки смотрят? - это не претензия, но я на будущее просто учту и менее словоохотливой буду .

Первопричина нашего лестничного фиаско была описана в посте 322. Мы допустили изначально неправильный вывод:

В целом на первый взгляд в изготовлении бетонной лестницы умелыми руками нет ничего сложного. Конечно при условии, что ими руководит грамотная умная голова .

Так подумалось нам…

Именно на это и была сделана ставка: результат работы фирмы по кровле и манера исполнения (в ветке особо и написать то о них нечего было критического, как все вы помните) нас более-менее удовлетворял; после стольких «смен лошадей на переправах», испытывая определенный психологический дискомфорт, экспериментировать с незнакомыми людьми не хотелось – ведь от добра добра не ищут . Директор правда сказал, что именно такой конструкции они не делали, но это не проблема – нет ничего невозможного….

Финансово фирма в лице директора назвала цену за метр подъема не дешевую – можно сказать даже заломила

В плане дизайна мы с фирмой друг друга уразумели по чужим картинкам правильно.

 

я не понимаю как так вышло.

И мы не поняли - "один в поле не понял"......

Верить нельзя никому - порой даже самому себе

!!!

 

Добавлено через 5 минут

И дальше по сути лестницы:

 

Поиск продолжался….

Так как хотелось теперь уж точно правильную лестницу, то так же имел место разговор с одной из фирм – лидеров бетонного лестницестроения….

Вашему вниманию ООО «СПС БУД».

С этой фирмой было несколько полезных и главное человеческих разговора…. Так же без ухищрений нами была рассказана вся предыстория.

О плюсах и об уровне профессионализма данной фирмы было понято следующее:

- данная организация имеет лицензию на изготовление бетонных лестниц (кроме нее на 2014 год со слов сотрудника в Киеве было только две фирмы с лицензией; остальные, а их около десятка – без лицензии);

- весьма профессионально и доходчиво ответили на все технологические вопросы (по проектным работам, по марке бетона, по пластификатору и цементу, по фибре, по арматуре, по щебню-гранотсеву, по материалу для опалубки: фанера и т.п., надо ли ложить пленку в опалубку, вязать или варить арматуру, какую арматуру использовать…);

- обозначили стоимость на различные варианты лестниц;

- дали координаты – телефон заказчика из нашей дерЕвни, которому три месяца назад фирма изготовила лестницу.

Этот заказчик дал весьма лестные характеристики и сбросил нам для ознакомления смету своей лестницы и ее фото….

Во всех ситуациях жизненных важнее всего оставаться людьми.

Очень приятно отметить, что профессионализм ООО «СПС БУД» имел человеческое лицо.

Директор этой фирмы Сирук Сергей (а мы общались именно с ним) чисто по-человечески желая нам помочь заиметь лестницу (что вдвойне приятно, когда любят свое дело, а не только деньги, которое это дело приносит) дал нам очень важную наводку. Мол, когда он просматривал-мониторил через интернет «кто в каких регионах изготавливает бетонные лестницы», то попадалось ему две фирмы, работающие непосредственно в нашей дерЕвне…. Директор посоветовал попробовать их поискать.

Огромное человеческое ему спасибо!

Забегая вперед, скажу, что именно фирма по его наводке нас и осчастливила в дальнейшем !

[loader]

Скажите мне честно, loader, пожалуйста: форумчане не читают написанного, а только картинки смотрят?

 

нет никаких форумчан, есть каждый по отдельности, я лично по разному читаю, бывает по-диагонали, бывает каждую букву 2 раза - все зависит от десятка факторов - интересности обьекта обсуждения, текста, информативности и т.п.

 

так что могу таки и упускать, но в даном случае не упускал, просто там нигде не сказано что "лепить было решено по месту". т.е. и предполагал что вы в каком либо виде эскиз согласовали кокретно под ваши параметры.

 

банальный пример - заливал недавно крыльцо, у меня оно запроэктировано 3 года назад в конечном виде, есть и 3-д модель, но как дошло дело до заливки, жена неделю мучала деталями и рассмотрением вариантов "на бумаге" т.е. в 3д модели, а потом еще некоторые параметры оценивали на месте день, хотя там по сути тривиально все - 3 ступени, последня - площадка, прямоугольник... с внутренней еще эпопея предстоит но баталий вокруг деталей уже хватает, хотят там тоже все проще чем у вас.

 

у вас же по сути предмет интерьера... конечно я уверен что косяк фирмы тут однозначный в том что

- как минимум не проинформировали что в нормы лесница не впишется

- по нормальному вообще не создали сначала проект, согласовали а тогда начали "лепить".

 

зы. вобщем прекращаю флуд, ждем финальный вариант

[sashkaa]

Да.

 

Остап Бендер отдыхает. Вы выды деятельности в принципе то видели что бы получить лицензию. Там нет лицензии отдельно на лестницы.

 

Да уж.

 

пс: Лицензия стоит копейки на самом деле

[vegan]

Вы выды деятельности в принципе то видели что бы получить лицензию. Там нет лицензии отдельно на лестницы.

 

Да уж.

 

пс: Лицензия стоит копейки на самом деле

За что купил - за то продал .

Но по сути разговор не об этом то был... Лицо человеческое! О! Главная роль этой фирмы в судьбе лестницы "крематория" в том, что она подсказала оптимальных исполнителей, хотя и своих конкурентов. А могла бы и промолчать...

[архітектор]

За что купил - за то продал .

Но по сути разговор не об этом то был... Лицо человеческое! О! Главная роль этой фирмы в судьбе лестницы "крематория" в том, что она подсказала оптимальных исполнителей, хотя и своих конкурентов. А могла бы и промолчать...

 

лучший подарок для конкурента - такой клиент как вы. Зачем молчать?

[vegan]

... И действительно! Порыв просторы инета в указанном ООО «СПС БУД» направлении, было обнаружено две компании "Ladder-style" и …"Ladder-style" .

В обеих фирмах изготовителей также звали Виталиями . Как стало ясно в дальнейшем, изначально они когда-то работали вместе, но потом расстались…. Ведь так в нашем мире тоже бывает….

ООО «СПС БУД» оказался категорически прав! Только на трех улицах вокруг «дома с крематорием» данные ребята четыре бетонных лестниц заделали!

Стало ясно:

«Правильным путем идете товарищи!»

Решение под носом, а мы, «мать-перемать», «велосипед изобретали»!

[санса]

в судьбе лестницы "крематория"

Как корабль назовешь, так ОНО и поплывет. Душевный Вы человек и наверное уверены, что очень хорошо разбираетесь в людях, жизнь пытается это поправить но Ваше упорство просто ..... какойто, хотя многие через такое проходили.

[vegan]

Как корабль назовешь, так ОНО и поплывет.

Нет . Как поплыло - так и назван (но только на этом этапе повествования - дальше будет).

 

и наверное уверены, что очень хорошо разбираетесь в людях

Нет, не разбираюсь и не пытаюсь даже - вижу в людях только хорошее, правда до определенного момента. Но на этот счет всегда везло: мне в большинстве своем только хорошие попадались или с хорошей стороны открывались ...

"стакан наполовину полный, а не наполовину пустой"

 

хотя многие через такое проходили

А это истинно!!!

Только вот не многие способны про свои шишки и обломы рассказать правду. А из тех кто рассказывает, то вкладывает это в уши далеко не каждому встречному.... А "крематорий" рискнул. По приколу рискнул. Ну, да ладно....

Все, что не убивает - делает нас сильнее.

на национальном тоже красиво:

Що не вбиває - те загартовує.

 

И снова про лестницу:

Посетили мы дома соседей и не только «по местам лестничной славы "Ladder-style"с соответствующими экскурсиями. Остались весьма довольны увиденным и услышанным. Кастинг между родственными фирмами выиграла более пластичная в цене и более обходительная в разговоре.

К слову и к стыду сказать, ТС, получив глубокую психотравму при первом дубле лестницы, тут затребовала в обязательном порядке договор со всеми нюансам и деталями (вплоть до отклонения на мм… в геометрии ). Ребята даже удивились, решив, что может их кинуть хотят «на придирках», но по приезду пообщавшись на месте с другими строителями со стойки «крематория» успокоились…. И дело пошло.

[vegan]

И вот вашему вниманию конструктив "в студию":

сбоку и сверху... .

Все очень просто.

[архітектор]

вашему вниманию конструктив

Какой же это конструктив? Просто слово красивое или для тех кто не в теме будет круто звучать?

Это геометрия лестницы, расчет ширины проступи и высоты подступенка. Эту работу делает архитектор на основании эргономики, своего опыта и рекомендуемых параметров лестницы. Если лестница не просчитана в геометрии, то проект не проект, а фуфло. Потому что даже у эскиза лестница должна быть.

 

Конструктив выглядит иначе - это скелет лестницы, арматурный каркас, марка бетона, то, чего не видно, но на нем висит вся конструкция.

[архітектор]

фуфло - это газобетонная коробочка, хотелки-перделки ввиде мансард, микро чердаки антисосульки, а не бредни о вложениях в кирпич.

на форуме есть такая Ернст, продвинутая такая тетка-архитектор. узнайте что она думает о газобетоне и керамическом кирпиче

 

Если вы не в теме, то подниму завесу тайны - мы с ней учились в одном вузе, только она на пару лет раньше. В свой дом она вложила ок. 450 000 евро, о чем публично сообщала. Я в свой дом вложил гораздо меньше.

Далее - Татьяна была невероятная спорщица, для нее не существовало никаких авторитетов, кроме себя. В процессе общения на формуме выяснилось, что сертификат о ее якобы "пассивном доме" не совсем легитимный в Германии, так как не до конца пройдены все процедуры проверок. Но, тем не менее, на украинском рынке одно заявление что мои проекты такие качественный, что даже немцы одобряют + невероятная наглость давали маркетинговый результат.

 

Что Татьяна делала правильно, так это называла цену своей работы по стандартам Германии - 10-15% от стоимости строительства. Причем не сказок о реальной стоимости, которые рассказывают многие потенциальные заказчики, а той цены дорогого дома, которую рассчитывала сама Татьяна. Она считала что если у человека есть деньги на шестисотый мерседес, то заплатить за качественный дом цену 6-10 мерседесов человек вполне может себе позволить. И из этой суммы она получала авторский гонорар за проект и сопровождение.

 

Но на такой принцип работы соглашалось не очень много людей, из-за крайней формы жлобства и недоразвитости. Недоразвитый в плане стройки человек глубоко не понимает суть проектирования и не отличает тонкие детали, из которых состоит качество. Заработав быстрые деньги люди хотят быстрого результата и задешево. Ведь многие считают, что как только стройка стартует, сразу десятки людей начинают заказчика обворовывать, ну что стройка ради обворовывания и затевается. Неумелыми руками многие бросаются бороться с ветряными мельницами, якобы пресекая воровство. Тем самым ставиться под сомнение авторитет любого уважающего себя специалиста.

 

То есть нормальным строителям не остается шанса достойно зарабатывать. Или работай за копейки, или прячь заработки в откаты. Не многим семья и совесть позволит демпинговать и жить одновременно.

 

Из-за все той же дебильной системы, когда чиновникам платят копейки, гаишникам, когда депутат получает меньше, чем строитель, уже вошло в привычку назвать цену работы в привязке с средней пенсии и государственной зарплаты в стране.

 

Когда Татьяна Эрнст говорит, что проект стоит 20 000 - 30 000 евро, люди делают круглые глаза. Один даже был, который строил "полупассивный дом", купив у Татьяны типовой проект.

 

Вобщем уже прошло полтора года, как Татьяна уехала на ПМЖ в Германию, к мужу на родину. Ну не нашла здесь перспективную и комфортную среду для творческой работы.

[архітектор]

Коротко ее принципы построение эффективного энергосберегающего дома выглядели в нескольких тезисах

тоесть вы украли эти принципы у нее, форму и планировку дома у меня и замутили какую-то самодеятельность и страшно этим гордитесь?

 

Добавлено через 48 секунд

Такая цена вышла за счет оборудование, которое ОПЦИОНАЛЬНО.

Я правильно понимаю, что для того, чтобы построить автомобиль, похожий на Мерседес, достаточно взять металл. Остальное - ОПЦИОНАЛЬНО?

 

Добавлено через 1 минуту

И уж никак не за счет материала наружных стен.

Ну право слово, еще остаются сомнения, почему Татьяна покинула жителей Гондураса?

[архітектор]

В принципе так и есть. Мерседес в "базе" с 3л. мотором будет стоить 100к евро. а в топе амг с 6литрами 200к евро.

Так есть у Мерседеса, у того же "дома с крематорием" сообщается, что аванс на лестницу был 5000 грн, и вроде бы как на этой сумме и остановились, получив бетонный объект, который был признан готовым к демонтажу.

 

Тоесть "фирма" взялась строить лестницу за смешные деньги, что-то типа по цене лампочки к мерседесу в фару. Лестницу в доме. Это при том, что заказчица спамила "фирму" фотками, по которым нормальный человек мог сделать вывод, что это стоит в разы дороже даже на этапе аванса.

 

Вся суть в технологии и технике. Как у мерседеса - цениться не металл, а многолетний выверенный способ его обработки, так и у проектировщика - суть не стене из кирпича, в том, как дом спроектировать, как лестницу разместить, как просчитать. Не за оборудование (опциональное) Татьяна брала 30 000 евро, а за технологию проектирования. Дом можно было и не строить и оборудование не покупать, но деньги за работу специалиста-проектировщика выложить надо.

 

ПС: вы что, действительно считаете, что тонна металла в Германии стоит 100 тыс. евро? Или это цена за продукт совместной работы дизайнеров и инженеров по обработке металла и высокотехнологичному производству?

[архітектор]

Ведь вы действительно считаете что сравнивать цену вашего дома и Ернст уместно?

Это ведь как сравнивать 222 мереседес и 140-го кабана.

Я не взял деньги на строительство у Татьяны, а вопреки многим факторам их заработал и потратил. Считаю, что часть их инвестировал в свое развитие и получение опыта, и что этот опыт вполне позволяет мне чувствовать себя нормально. Еще и остается время чтобы периодически что-то писать на форуме, а вдруг кто-то разделяет мое видение, и не все так безнадежно в Гондурасе, как считала Татьяна.

[архітектор]

К чему Вы говорите что потратили на свой дом меньше чем Татьяна на свой?

К тому, что если бюджеты отличаются в 10 раз, то результат не может быть одинаковым ну никак. Что касается остальных ваших оценок, то для меня это пустой звук. Мнение обывателя, никогда не видевшего проект, не работавшего с любым архитектором. Ну так, если бы я судил о разработчиках андонного коллайдера, что-то им втирая на форуме.

[архітектор]

Вообще-то мы говорили за кирпич и за газобетон.

И вот Ернст считает газобетон - кафном.

 

Это может действовать только на неокрепший ум или на очень ленивого человека.

То, что считает Эрнст - это ее трудности.

 

Есть простой способ проверить - погуглите что там в Германии со строительством.

Кладка кирпича стоит очень дорого, потому что это работа специалиста. Ложить мелкий кирпич более трудоемко, чем большой блок. Именно по-этому классический кирпич стоит 6-10 евро и доведен до состояния лицевого материала. Используется для отделки фасада или интерьера без штукатурки.

 

Для несущих стен используются крупные блоки, чтобы уменьшить трудоемкость, увеличить скорость и повысить эффективность. У них эффективность в том, что высокооплачиваемый специалист работает быстро. У нас - наоборот - специалисту платят так мало, чтобы он вообще не думал, как оптимизировать свою работу.

 

Крупные блоки - это газобетон, это керамические крупноформатные блоки. Это выгодно в первую очередь по скорости работы. А в Гондурасе эти блоки обычно используют как большой кирпич, упуская десятки мелких но очень важных деталей. Потому и дома строятся без специалистов, и проектировщики уезжают.

 

Добавлено через 35 секунд

Другое дело Ернст. Она верит в Украину, что у нас все получится

Хорошо верить из Германии, на расстоянии.

[архітектор]

Если в германии были бы наши цены на кладку кирпича, то как вы думаете строились бы там из газоблоков?

я понял, что вы хотите распространить уровень жизни и понятия гондураса на Германию. Но это невозможно по определению. Германия принимает эмигрантов, но не дает им навязывать свои порядки.